Украина-Польша.

Политические новости, обсуждение политических событий, влияющих на экономику и социальную сферу в Украине

Модераторы: geag, Alex

Аватара пользователя

Автор темы
geag
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 22:55
Репутация: 45
Пол: Не указан - Не указан
Статус: Не в сети
Украина

Украина-Польша.

Сообщение geag » 05 авг 2016, 18:57

Вот в чем не откажешь упоротым - это в умении загадить отношения со всеми во внешней политике. С РФ, бывшей самым основным потребителем украинской продукции - понятно. До недавнего времени нашим самым верным союзником в ЕС была Польша. Чтобы исправить это недоразумение, упоротые назвали проспект в Киеве именем Бандеры, к имени которого население Польши относится неоднозначно, дав, таким образом, "второе дыхание" политикам, делающим пиар на разгребании исторического дерьма.
Интересно, когда Украина превратится в аналог КНДР?
Спікер Сенату Польщі застеріг Україну від прийняття постанови щодо геноциду українців поляками
Відповідний проект, в якому пропонується встановити 24 березня Днем пам’яті українців – жертв геноциду, вчиненого Польською державою, зареєстрував 3 серпня у Верховній Раді України позафракційний депутат Олексій Мусій.
Повна назва проекту виглядає наступним чином: «Проект Постанови про вшанування пам'яті жертв геноциду, вчиненого Польською державою щодо українців у 1919 - 1951 роках».
Карчевський сказав, що тільки розмови можуть дати надію на порозуміння з українцями на тему спільної історії. Спікер додав, що Польща мусить говорити правду про Волинський злочин і прийняття постанови польським парламентом було свідченням цього.
«Треба йти до істини. Ми зробили сміливий та рішучий крок, бо те, що зробили українці, було геноцидом», –сказав він. http://vgolos.com.ua/news/spiker_senatu ... 23334.html


Я всю жизнь выражался грубо и говорил то, что думал, и впредь так буду говорить. Я и не подумаю затыкать себе глотку из-за какой-то ослицы. Я. Гашек


попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Репутация: 221
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Re: Украина-Польша.

Сообщение попутчик » 06 авг 2016, 13:32

geag писал(а):Вот в чем не откажешь упоротым - это в умении загадить отношения со всеми во внешней политике.

Что есть то есть. Польша - одна из немногих стран, кто протягивает сейчас руку помощи. И помощи не мифической, не очередным выражением озабоченности, а самой реальной. Обеспечивает работой более миллиона украинцев.
И даже тут упоротым нужно всунуть пятак, и постараться сделать все для того что-бы эти отношения испортились. Подпилить очередную ветку.
И мало того. После того как сами все и испортят, опять начнут искать виноватых.



Аватара пользователя

Автор темы
geag
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 22:55
Репутация: 45
Пол: Не указан - Не указан
Статус: Не в сети
Украина

Re: Украина-Польша.

Сообщение geag » 06 авг 2016, 14:01

попутчик писал(а):опять начнут искать виноватых.

так вон, Портников уже объяснил - Путин проклятый виноват, рука Кремля... Агенты ФСБ проклятые переименовали проспект.


Я всю жизнь выражался грубо и говорил то, что думал, и впредь так буду говорить. Я и не подумаю затыкать себе глотку из-за какой-то ослицы. Я. Гашек

Аватара пользователя

Автор темы
geag
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 22:55
Репутация: 45
Пол: Не указан - Не указан
Статус: Не в сети
Украина

Re: Украина-Польша.

Сообщение geag » 06 авг 2016, 15:09

Пять главных вопросов о Волынской резне
Что произошло в 1943-м и почему из-за этого может возникнуть напряжение в польско-украинских отношениях.
8 июля Польша оказалась в центре украинского внимания сразу по нескольким причинам. В этот день в Варшаве открылся саммит НАТО, на который отправился Петр Порошенко. И в этот же день польский Сенат (верхняя палата парламента) принял резолюцию с призывом к Сейму (нижней палате) признать 11 июля днем геноцида поляков со стороны Украинской повстанческой армии (УПА). «Страна» отвечает на главные вопросы по этой теме.

1. Что такое Волынская резня?

У этого термина несколько трактовок. В официальной украинской исторической трактовке это событие называют «Волынской трагедией» и размывают его хронологические рамки. Но в данном случае речь идет о польской трактовке, которая четко изложена в документах, готовящихся к принятию польским Сеймом.

В польской трактовке Волынская резня – это акция по этническим чисткам польского населения Волыни, проводившаяся ОУН-УПА в 1943 году. Ее хронологические рамки отсчитываются от 9 февраля 1943 года – в этот день произошло нападение отрядов УПА на волынское село Паросля, где были убиты 173 поляка.

11 июля считается днем пика Волынской резни, потому что в этот день УПА совершила нападение одновременно на 150 польских городов и сел, находившихся на территории Волыни.

Общие цифры жертв Волынской резни точно не установлены. В проектах польского парламента фигурирует число 100 тысяч, и оно является основной в польской идеологической трактовке Волынской резни. Однако историки склоняются к тому, что 100 тысяч – это общее число польских жертв на западноукраинской территории в годы Второй мировой войны. Что касается территории Волыни в указанные хронологические рамки, то здесь цифры колеблются в пределах 50-60 тысяч.

2. Каковы причины Волынской резни?

Этот вопрос схож с вопросом «кто первый начал», а такие вопросы в межэтнических отношениях не имеют однозначного ответа. Отсчет можно вести даже из Средневековья, когда Речь Посполитая присоединила Литовское княжество с входившими в него территориями бывшей Руси и начала ассимиляцию местных жителей. В конце концов, восстание Богдана Хмельницкого было не случайностью, а ответной реакцией на действия польской власти по угнетению православного населения и попыткам окатоличить их (на тот момент ключевым считался религиозный, а не национальный фактор).

Больше того, создание в 1929 году Организации украинских националистов во многом было ответной реакцией на политику Польши в конце 20-х, целью которой было ополячивание западноукраинских земель. Причем в эпицентре оказалась именно Волынь, а не Галичина.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Польские радикалы с криками о Волынской резне напали на украинскую церковную процессию
Галичина к тому времени была в значительной степени полонизирована и католицизирована через УГКЦ еще со времен первой Речи Посполитой и Австро-Венгерской империи, в то время как Волынь до окончания Первой мировой входила в состав Российской империи, оставаясь православной и преимущественно украинской. Поэтому польская власть именно на Волыни стала выделять земельные участки ветеранам борьбы за независимость в 1918-20 годах, которых стали называть «осадниками».

Так что подоплека у событий времен Второй мировой была глубокая. Но что касается конкретно Волынской резни, то она является результатом деятельности именно УПА. В первые годы немецкой оккупации на Волыни не было ни одной организованной военной или политической силы, кроме оккупационной администрации. Эту нишу заняла образованная в конце 1942 года Украинская повстанческая армия, которая воспользовалась создавшимся вакуумом, чтобы установить свое политическое господство в крае. Волынская резня является следствием этой политической линии. Ответные кровавые акции польской Армии Крайовой стали проходить лишь со второй половины 1943 года, и масштабы их были меньше.

3. Почему решение польского парламента готовится именно сейчас?

Активизация вопроса о Волынской резне в Польше является ответной реакцией на активизацию вопроса УПА в Украине. Власти социалистической Польши не педалировали эту тему, поскольку она затрагивала вопросы принадлежности Западной Украины Польше и выносила на одну из ключевых ролей антикоммунистическую Армию Крайову.

Активно тема Волынской резни стала подниматься в 90-е годы – после того как в независимой Украине произошел отказ от однозначно негативной трактовки УПА. Этот этап закончился в 2003-м, когда президенты Леонид Кучма и Александр Квасьневский приняли совместное заявление «О примирении в 60-ю годовщину трагических событий на Волыни».

Однако во времена Виктора Ющенко вопрос снова стал заостряться, чему способствовали попытки реабилитации УПА и попытки героизации Степана Бандеры и Романа Шухевича. Следует отметить, что лично Бандера не имел никакого отношения к Волынской резне (он в это время находился в немецком концлагере), но в идеологической концепции Польши и он, и Организация украинских националистов (ОУН) играют однозначно отрицательную роль. Для польских националистов Бандера – организатор убийства министра внутренних дел Бронислава Перацкого в 1934 году, за что он получил пожизненный срок, который отбывал в Брестской крепости и был освобожден оттуда немцами в 1939-м.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Сенат Польши назвал Волынскую трагедию геноцидом
Однако, руководителем УПА во время Волынской резни был Роман Шухевич, соратник Бандеры (и, кстати, руководитель группы, которая организовала покушение на Перацкого). Поэтому, ответственность за трагедию поляки распространяют на все руководство ОУН-УПА.

Как известно, волна героизации ОУН-УПА и Бандеры с Шухевичем закончилась одновременно с приходом к власти Виктора Януковича – и параллельно с этим прекратились попытки актуализации вопроса Волынской резни. Летом 2013 года, в ее 70-ю годовщину, не было никаких призывов признать эту трагедию геноцидом.

Поворотным моментом стало 9 апреля 2015 года – в этот день украинский парламент принял закон «О правовом статусе борцов за независимость Украины», согласно которому героизация УПА стала официальной доктриной страны. Больше того, закон был принят в тот же день, когда в Верховной Раде выступал президент Польши Бронислав Коморовский, что было воспринято поляками как пощечина.

Поэтому явно не является случайностью, что решение польского Сената состоялось в день прибытия Петра Порошенко в Варшаву и в тот же день, когда украинский президент возлагал венок к памятнику жертвам Волынской резни и даже преклонил перед ним колени. Хотя ранее украинская и польская стороны договорились, что решение по волынскому вопросу не будет приниматься польским Сеймом до конца саммита НАТО. Формально поляки слово сдержали – резолюция Сената это не решение Сейма, – но ответную пощечину все же нанесли.

Также нельзя сбрасывать со счетов и внутрипольские политические расклады. Нынешняя правящая партия - "Право и справедливость" опирается на консервативного националистического избирателя, для которого память о событиях на Волыни не менее важна, чем, например, для электората "Свободы" память об ОУН-УПА. Поэтому поднимать "волынскую тему" для польской власти электорально выгодно.

4. Является ли резолюция Сената Польши антиукраинской?

Формально – нет. Речь не идет о государственном геноциде, как в случае с Турцией и армянами или нацистской Германией и евреями. В готовящихся документах упоминаются и украинцы, которые спасали поляков от убийц.

Обвинение касается конкретно ОУН и УПА, принявших решение об этнических чистках поляков для того, чтобы после войны Польша не имела оснований претендовать на эти территории. Эта логика основывалось на итогах Первой мировой, когда решения по границам государств принимались на основании того, какая национальность преобладает на той или иной территории. Кстати, менее известно, что в решении речь шла о чистках не только поляков, но и других этнических меньшинств. И даже украинцев-пацифистов и групп украинских повстанцев, не подчинявшихся ОУН, вроде отрядов Бульбы-Боровца, действовавших на Полесье.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Порошенко в Варшаве преклонил колени перед жертвами Волынской резни
Так что на самом деле вопрос о том, является ли резолюция Сената антиукраинской, зависит от отношения к ОУН-УПА. Два года назад, до принятия закона о героизации УПА, такое решение польского парламента нельзя было считать антиукраинским. Сегодня, когда УПА официально признана борцами за независимость Украины, польская акция действительно входит в противоречие с официальной идеологической доктриной Украины.

5. Какими могут быть последствия признания Волынской резни геноцидом?

Будет ли дальнейшее обострение вокруг темы Волынской резни во-многом зависит от политического расклада в Украине и в Польше. Пока в обоих странах находятся у власти силы, которые, с одной стороны, будут и далее "увековечивать" память ОУН-УПА (вроде решения о переименовании Московского проспекта в проспект имени Бандеры), а с другой - пытаться заработать очки на польском националистическом электорате, ситуация будет оставаться напряженной, подогреваемой действиями с обеих сторон.

К слову, нынешняя правящая партия «Право и Справедливость» хоть и способствовала тому, чтобы резолюция по Волынской резне была принята, но настоящими инициаторами этого вопроса являются две националистические партии – Крестьянская партия и Кукиз’15, которые имеют небольшие фракции, но подталкивают «ПиС» к радикализации (так же, как «Народный фронт» подталкивает к радикализации БПП).

Если идеологические концепции двух государств не изменятся, то атмосфера будет только накаляться. В этом случае неизбежно не только нагнетание темы Волынской резни (особенно к ее 75-летию в 2018 году), но и, возможно, проявятся и неприятные побочные эффекты в виде педалирования в Польше темы «восточных кресов», то есть прав Польши на Западную Украину. А также реституции (возвращения) польской собственности на этих землях. Пока обе темы являются уделом маргинальных польских политических групп, но если исторические дискуссии между странами зайдут слишком далеко, то ситуация может серьезно измениться. http://strana.ua/articles/analysis/2194 ... rezne.html


Я всю жизнь выражался грубо и говорил то, что думал, и впредь так буду говорить. Я и не подумаю затыкать себе глотку из-за какой-то ослицы. Я. Гашек


попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Репутация: 221
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Re: Украина-Польша.

Сообщение попутчик » 04 сен 2016, 21:25

В Польше судят украинцев за наци-приветствие
Корреспондент.net, Сегодня, 14:48

В Польше двух украинцев приговорили к 10 месяцам лишения свободы условно с отсрочкой приговора на 3 года задержаны за демонстрацию нацистского приветствия перед памятником на территории бывшего концлагеря Майданек в Польше. Также мужчин оштрафовали на 1,5 тысячи злотых, сообщает Dziennik Wschodni.

Оба украинца признали свою вину и готовы добровольно понести наказание. Но прокуратура не согласна с таким приговором и направила в суд повторное обвинение. Дело против украинцев будут рассматривать в обычном порядке, обоим грозит наказание в виде лишения свободы на срок до 2 лет.

19-летнего Андрея и 21-летнего Евгения задержали еще в мае, оба живут в Люблине, где работают на складе одного из супермаркетов. Во время посещения территории бывшего концлагеря Майданек, где сейчас действует музей, они встали перед Памятником борьбы и мученичества и "начали выполнять жесты нацистского приветствия", делая фотографии на память.

Сотрудники музея вызвали полицию, молодых людей задержали в тот же день. Прокуратура предъявила им обвинения в публичной пропаганде фашизма и осквернении Памятника борьбы и мученичества.

забыли что находятся в цивилизованной стране, а не в своем селе.



Аватара пользователя

Автор темы
geag
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 22:55
Репутация: 45
Пол: Не указан - Не указан
Статус: Не в сети
Украина

Re: Украина-Польша.

Сообщение geag » 06 сен 2016, 22:04

Скажем так: в стране, где запрет на пропаганду нацизма существует не только на бумаге.


Я всю жизнь выражался грубо и говорил то, что думал, и впредь так буду говорить. Я и не подумаю затыкать себе глотку из-за какой-то ослицы. Я. Гашек


попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Репутация: 221
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Украина-Польша.

Сообщение попутчик » 29 сен 2016, 10:57

В Польше за антиукраинский баннер наказали трех человек

В суде решили, что мужчины призвали к национальной розни.

В Люблине (Польша) трех поляков приговорили к нескольким месяцам общественных работ за вывешивание антиукраинского баннера на местном стадионе, пишет Польское радио.

Сообщается, что в мае прошлого года на трибунах стадиона Арена Люблин были вывешены два антиукраинские транспаранта "Львов вернем, бандеровцев убьем" на польском и украинском языках. Установить лиц, вывесивших баннер на польском языке, не удалось. Тех, кто вывесил плакат на украинском языке, зафиксировали камеры наблюдения.

Суд решил, что баннер способствовал разжиганию вражды на национальной почве. Безработный, фельдшер и кладовщик осуждены на разные сроки общественных работ (от шести до девяти месяцев) и штрафу. Также мужчинам запретили посещать матчи на Арене Люблин между сборными Польши и Украины.

что значит когда в стране работают законы. причем нормально работают. на все стороны.



Аватара пользователя

vla
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 10:54
Репутация: 93
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Украина-Польша.

Сообщение vla » 29 сен 2016, 18:44

в антибандеровском
фильме "Волынь", по утверждению создателей, сыграли около 30 украинских актеров. По словам продюсера "Волыни" Дариуша Петриковского, "это актеры из разных местностей - в основном, из Львова и Тернополя, но также из Киева. Это и молодые люди, и опытные актеры. Они решили принять участие в фильме абсолютно сознательно. Актерам был представлен весь сценарий, переведенный на украинский язык. Они прекрасно осознают, о чем эта история", пишет radiopolsha.pl.




попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Репутация: 221
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Украина-Польша.

Сообщение попутчик » 30 сен 2016, 20:18

vla писал(а): Они решили принять участие в фильме абсолютно сознательно.

ну так понятное дело. деньги не пахнут.
когда речь заходит о нормальных деньгах, то вся остальная дребедень,(в реале) сразу уходит на второй план.



Аватара пользователя

Riadan
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 03:14
Репутация: 127
Откуда: оттудова
Пол: Женский - Женский
Статус: Не в сети

Украина-Польша.

Сообщение Riadan » 30 сен 2016, 23:33

попутчик писал(а): ну так понятное дело. деньги не пахнут. когда речь заходит о нормальных деньгах, то вся остальная дребедень,(в реале) сразу уходит на второй план.

С чего ты взял, что все эти люди не согласны с версией, которая реализована в сценарии? Некоторые могут вполне спокойно иметь такой же взгляд на те события. Кто-то может и за деньги поменял временно. :biggrin:
Но зачем сразу всех огульно записывать категорию людей, которые за пачку баксов готовы не только создать видимость поддержки какой-то идеи, но и реально поменять убеждения?




Вернуться в «Политика и экономика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя