Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Политические новости, обсуждение политических событий, влияющих на экономику и социальную сферу в Украине

Модераторы: geag, Alex


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Riadan писал(а): кстати.. с таким подходом пролететь можно легко..

есть такая схема, что часть работников костяк постоянные, а часть временная.. временных нанимают и кидают, постоянные в курсе.
вот там хоть успрашивайся...
ну так учитесь пробивать нужную информацию.

Аватара пользователя

Riadan
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 03:14
Откуда: оттудова
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Riadan »

попутчик писал(а): ну так учитесь пробивать нужную информацию.
лично я прекрасно пробиваю нужную мне инфу..
в данном случае я просто описываю довольно известную схему кидалова, сама не влетала, но знакомые рассказывали
"На вопрос: "Как живешь?" - грязно матерился, катался по полу, бился головой о стену, в общем, от ответа ушел..." (С)
Хороший ли я человек? Нет. Но пытаюсь ли я становиться лучше каждый день? Тоже нет. (С)


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Вот тебе, бабушка, и субсидия!

В первую очередь катастрофические последствия повышения минимальной зарплаты ощутят на себе миллионы получателей жилищно-коммунальных субсидий, которые просто их лишаться. Как так? Очень просто: еще весной нынешнего года правительство приняло постановление, согласно которому всем расчете субсидии всем трудоспособным украинцам, не имеющие официальных доходов (или доходов вообще) будет начисляться фиктивный доход в размере двух минимальных зарплат.
http://antikor.com.ua/articles/132375-p ... i_subsidij
забавно.


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

В Минфине рассказали, откуда деньги на минималку

Повышение минимальной зарплаты не предусматривает сокращение других расходных статей государственного бюджета, говорят в Минфине.

На минимальные зарплаты, которые планируется повысить в 2017 году, не потребуется дополнительных затрат из государственного бюджета, заявил министр финансов Украины Александр Данилюк в эфире канала "112. Украина".

"Решение относительно увеличения минимальных зарплат является сбалансированным. То есть дополнительных расходов из бюджета не предполагается. Это финансируется за счет того, что часть зарплат выходит из тени, и на эти зарплаты будут оплачены дополнительные налоги, за счет которых будет увеличение минимальной зарплаты", отметил минстр.


"Только за счет вывода зарплат из тени. Более 2,5 млн человек в частном секторе получат увеличенную зарплату в 3200 гривен, и это приведет к тому, что будут уплачиваться дополнительные налоги в бюджет, в Пенсионный фонд и местные бюджеты. Эти фонды будут использованы, чтобы поднять зарплаты для учителей и врачей", – отметил министр.
любопытно, каким образом, зарплаты выйдут из тени.

Аватара пользователя

Riadan
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 03:14
Откуда: оттудова
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Riadan »

попутчик писал(а): забавно.
не забавно, а неплохо просчитано, меньше бабок из бюджета на субсидии, а тем, а за счёт экономии типа якобы наполнение.. на которое они поднимут бюджетникам...
попутчик писал(а): любопытно, каким образом, зарплаты выйдут из тени.
не из тени, а минималка поднимется и поднимется налог.. при этом как бы выведется из тени энная сумма... ничего сверх этой суммы выведено из тени не будет, ибо дураков нет..

ЗЫ.. при этом часть предприятий, которые плохо держатся на плаву, закроются, на на их место если и откроются в освободившуюся нишу, то намного меньше.. что даст очередное проседание экономики в целом..

но даст на короткий срок некую сумму в бюджет..
я понимаю, что ни делают, они пытаются сделать так, чтобы экономика и государство рушились управляемо, незаметно и без лишнего шума и пыли..
"На вопрос: "Как живешь?" - грязно матерился, катался по полу, бился головой о стену, в общем, от ответа ушел..." (С)
Хороший ли я человек? Нет. Но пытаюсь ли я становиться лучше каждый день? Тоже нет. (С)


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Riadan писал(а): при этом часть предприятий, которые плохо держатся на плаву, закроются, на на их место если и откроются в освободившуюся нишу, то намного меньше.. что даст очередное проседание экономики в целом..
неправильно. проседание было при злочыннойи влады.
(любой упоротый подтвердит, что все и так к этому шло, и было бы все намного хуже.)
а сейчас медленный но уверенный подъем.
ЗЫ. пилите шура.


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Бальцерович удивлен повышением минималки

С Бальцеровичем по поводу минималки не советовались
Стратегической группы советников Лешек Бальцерович не знал о новой идее украинских властей.

Поднятие минимальной зарплаты вдвое - до 3,2 тысяч гривен, предложенное правительством на заседании в среду, 26 октября, оказалось неприятным сюрпризом, о котором не знали советники и международные партнеры Украины, заявил сопредседатель Стратегической группы советников Лешек Бальцерович.

"Неприятный сюрприз был вчера. Я хочу сказать, что ни я, и никто из международных организаций не знал об этом, что будет увеличение на 100% минимальной зарплаты. Что еще важно, мы не имели возможности ознакомиться с калькуляцией, на которую опирается это решение", - сказал он.

Стратегический советник отметил, что это стало вторым неприятным сюрпризом от властей в этом году. Первым было продление моратория на продажу сельхозземель.

"Я не против того, чтобы было меньше бедных людей. Но бедность устраняется путем экономического роста, а ускорение роста нуждается в ускорении реформ", - отметил Бальцерович.
Бальцерович удивлен повышением минималки
забавно. поляки поднимают минималку с 1 января - поляк бальцерович не удивлен.
решили поднять тут - и он удивлен.
С Бальцеровичем по поводу минималки не советовались
а теперь с каждым бальцеровичем нужно советываться, по поводу тех или иных решений?

Аватара пользователя

Riadan
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 03:14
Откуда: оттудова
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Riadan »

попутчик писал(а): а теперь с каждым бальцеровичем нужно советываться, по поводу тех или иных решений?
конечно, особенно по продаже леса, земель и минималке..
и о цвете трусиков с ними тоже нужно обязательно советоваться.. иначе они не поймут, сочтут непредсказуемыми и не внушающими доверия.
"На вопрос: "Как живешь?" - грязно матерился, катался по полу, бился головой о стену, в общем, от ответа ушел..." (С)
Хороший ли я человек? Нет. Но пытаюсь ли я становиться лучше каждый день? Тоже нет. (С)

Аватара пользователя

Alex
Модератор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:45
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Alex »

попутчик писал(а): вижу плюс что прижмут некоторые недофирмы, где зп меньше 3к. не можешь платить людям больше - на *** с рынка. пусть место занимает тот кто сможет
Ну да. Только весь фокус в том, что уровень зарплат на рынке труда устанавливается и без внешних регламентов - просто как баланс спроса-предложения на рабочую силу через конкуренцию между работодателями. И когда государство влезает в этот рынок с таким регулированием, оно просто вытесняет с этого рынка часть работодателей, никем их не заменяя, отчего уровень конкуренции падает и возникает дефицит рабочих мест. В конечном итоге все это имеет целью снизить потребность экономики в рабочей силе, и, как следствие, к ускорению депопуляции населения. Идеи Киссенджера живут и побеждают :sad:


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Alex писал(а): В конечном итоге все это имеет целью снизить потребность экономики в рабочей силе, и, как следствие, к ускорению депопуляции населения. Идеи Киссенджера живут и побеждают
вопрос. вы много знаете фирм, с зп меньше 3к?
по моему по 100 грн в день платят только конченные жлобы. нет?
вы серьезно считаете, что если убрать несколько таких жлобских симэйных фирм с рынка - то наступит крах? может наоборот освободят нишу?

Аватара пользователя

Alex
Модератор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:45
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Alex »

попутчик писал(а): вы много знаете фирм, с зп меньше 3к?
Таких фирм или мало или нет вовсе, потому что зарплата ниже 3к не конкурентоспособна на рынке труда. Но люди получают по белому только минималку, остальное - в конверте. И "реформа" Гройсмана направлена не на повышение реальных зарплат, а на засветку и дополнительное налогообложение зарплат теневых. Реальные вырастут только у бюджетников, а в хозрасчетном секторе доходы упадут, т.к. придется больше делиться с государством в ущерб себе. И многие мелкие бизнесы этого просто не выдержат


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Alex писал(а): И "реформа" Гройсмана направлена не на повышение реальных зарплат, а на засветку и дополнительное налогообложение зарплат теневых.
все останется на балансе) просто сократиться число официальных.
как в конце 90х. когда из сотни рабочих, официально числились только директор и кладовщик (и то на полставки)
или придумают другие противодействия.


Вовик
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 15:51
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Вовик »

попутчик писал(а): а теперь с каждым бальцеровичем нужно советоваться, по поводу тех или иных решений?
А, обидели. 25 лет шага не посоветовавшись не делали, а тут сами че то надумали. Ай ай ай.


Вовик
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 15:51
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Вовик »

Alex писал(а): Реальные вырастут только у бюджетнико
Да счас. Новый Закон про госслужбу привязан к минималке. Уже хотят в этой части его отменить.

Аватара пользователя

Alex
Модератор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:45
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Alex »

попутчик писал(а): все останется на балансе) просто сократиться число официальных
Та понятно, выкручиваться будут, кто как может. Но многие просто закроют бизнесы и станут за пособием в ЦЗ. Или вообще из страны свалят

Аватара пользователя

Alex
Модератор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:45
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Alex »

Непрочитанное сообщение Вовик » 1 минуту назад
Alex пис
Вовик писал(а): Вовик » 1 минуту назад
Alex писал(а):
Реальные вырастут только у бюджетнико
Да счас. Новый Закон про госслужбу привязан к минималке. Уже хотят в этой части его отменить.
В любом случае зарплат ниже минималки у бюджетников не будет - приведут зарплату самого младшего персонала до 3200 - меньше закон не позволяет, подвижка по-любому пойдет. Ну и слабо верю, что министры и депутаты свои зарплаты не подтянут. Он даже освященному майданом Гаврылюку уже 17 тыщ маловато...


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Alex писал(а): Но многие просто закроют бизнесы и станут за пособием в ЦЗ
ну значит такой бизнес. если выгодней стоять за пособием, чем платить человеку 3 к.
туда ему и дорога.

Аватара пользователя

Alex
Модератор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:45
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Alex »

попутчик писал(а): ну значит такой бизнес. если выгодней стоять за пособием, чем платить человеку 3 к.
туда ему и дорога
Даже если так - люди теряют работу и из активных кормильцев превращаются в иждивенцев на шее еще работающих налогоплательщиков. И кому от этого станет лучше?

Аватара пользователя

quintil
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 10:11
Откуда: Ceres & Hiron
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение quintil »

Alex писал(а):
попутчик писал(а): ну значит такой бизнес. если выгодней стоять за пособием, чем платить человеку 3 к.
туда ему и дорога
Даже если так - люди теряют работу и из активных кормильцев превращаются в иждивенцев на шее еще работающих налогоплательщиков. И кому от этого станет лучше?
смысл: в малиновых штанах...
Украина - Плюк
ценность знаний не добытых личным опытом, - 10-20% от истины
Идут бараны - бьют в барабаны , и шкуру на них отдают, эти же бараны


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Alex писал(а): Даже если так - люди теряют работу и из активных кормильцев превращаются в иждивенцев на шее еще работающих налогоплательщиков. И кому от этого станет лучше?
может и так. но спецом собираю информацию эти дни, и больше всего слышу возмущений, как раз от тех, кто болел выплатой меньше обозначенной суммы.
случайность? не думаю.
пусть тонут такие конторы. хрен на них.
ЗЫ. в последнее время, заметил что у меня начинает появляться новое чувство. легкое злорадство.
раньше не было.


andrey
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 22:42
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение andrey »

попутчик писал(а): любопытно, каким образом, зарплаты выйдут из тени
ага, мне тоже, я так себе думаю, что теневой сектор плавно увеличится примерно во столько же раз, во сколько и минималка
Riadan писал(а): не забавно, а неплохо просчитано
ничего они не способны просчитать, хрен они получат, а не дополнительные поступления
Riadan писал(а): пытаются сделать так, чтобы экономика и государство рушились управляемо, незаметно и без лишнего шума и пыли
плавно и без лишнего шума они походу пытаются вывести как тараканов из Украины всех украинцев

Аватара пользователя

Snow
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 17 авг 2016, 13:55
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Snow »

Alex писал(а): люди теряют работу и из активных кормильцев превращаются в иждивенцев на шее еще работающих налогоплательщиков. И кому от этого станет лучше?
Вижу только один плюс для уволенных. При увольнении и постановке на учет в службу занятости, пособие будет насчитываться не с 1400, а с 3200. За счет бюджета. Значит за счет немногочисленных работающих. А возможно, у принимающих законы просто руки не дошли до пособия по безработице. Увеличат, к примеру, стаж для получения пособия до 20 лет, скажем. Или уменьшат процент, например, 30% от средней по области. Очень много вопросов и неясностей.

Аватара пользователя

Alex
Модератор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:45
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Alex »

попутчик писал(а): пусть тонут такие конторы. хрен на них.
ЗЫ. в последнее время, заметил что у меня начинает появляться новое чувство. легкое злорадство.
раньше не было.
Злорадство - плохое чувство, воспитанное Системой, которую наши "реформаторы" уже 25 лет создают по образцу западного социализма и его чуждых нам ценностей. Таких, как всеобщая налоговая отчетность и налогообложение всех граждан как источник пополнения бюджета. А между прочим, мы забыли, что есть и другая Система, и она прекрасно показала себя 70 лет назал, когда огромная страна после разрушительной войны на своей территории восстановилась всего за несколько лет без всяких "плановмаршаллов". Даже сегодня не для всех очевиден факт, что миром в большей степени правят не государства, а частные транснациональные корпорации. Но уже тогда, будучи гениальным провидцем, Сталин предвидел это будущее, и в послевоенные годы сумел построить систему государства-корпорации, экономика которого сочетала жесткий менеджмент контролируемых государством предприятий и полную свободу предпринимательства, не ограниченную никакой отчетностью и регламентированием зарплат и прочих доходов. И это - не только из "умных книжек", в которых мало чего пишут. Мой родной и двоюродные деды в "кровавую сталинскую эпоху" были предпринимателями - в основном по печкам, хаткам, сараям и прочему мелкому строительству. Платили какой-то незначительный годовой патент и ни перед какими швондерами не отчитывались. Зато стратегические отрасли экономики рулились через систему наркоматов, и госбюджет формировался именно из результатов их деятельности. И заметьте: безработицы не было, т.к. государство не мешало самозанятости населения. А то, что творится сейчас с этими популистскими минималками и выкачиванием налогов из всего, что еще шевелится - просто скрытая форма геноцида с ожидаемым результатом в виде ускоренной депопуляции населения


Автор темы
попутчик
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 18:31
Пол:
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение попутчик »

Alex писал(а): Злорадство - плохое чувство, воспитанное Системой,
плохое, согласен.
но туда жлобам и дорога. жадность (особенно патологическая) тоже плохое чувство (более)
так что одно на одно.
ЗЫ. по моему нормальный процесс.
не можешь платить людям минимум - освободи площадку.
минимум - базовая точка, от которой танцуют и другие зарплаты, и брать эту точку нужно исходя из реальных цифр.
и какой по вашему она должна быть? 50 уе? ну это смешно, согласитесь..
нельзя брать за минимум то, на что невозможно прожить.
поляки с 1го января тоже повышают. и нормально. (хотя их минималка с их ценами - вполне позволяет (пусть скромно) прожить.
а тут трагедия)
ЗЫЫ. а в утешение к налогам, пусть послужит старая поговорка - главное что злочыннои влады нет, и безвиз на носу. гы.

Аватара пользователя

Alex
Модератор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:45
Статус: Не в сети

Гройсман: Минимальная зарплата вырастет вдвое

Сообщение Alex »

попутчик писал(а): минимум - базовая точка, от которой танцуют и другие зарплаты, и брать эту точку нужно исходя из реальных цифр.
и какой по вашему она должна быть?
Ее вообще не должно быть, как не было в сталинской экономике. Должен быть жесткий менеджмент госпредприятий, планирование бюджета, использования прибыли, уровней зарплат с соответствующей системой контроля. Как в крупной корпорации. Конечно, при условии национализации неэффективно работающих (в интересах государства) крупных предприятий. Всем остальным частным участникам рынка - полная свобода и безотчетность. В этом секторе цены и зарплаты формирует только рынок. А западная модель нам вообще не подходит, т.к. расчитана на страны, имеющие возможность эксплуатации чужих ресурсов и других форм внешней поддержки

Ответить

Вернуться в «Политика и экономика»