Страница 1 из 34

Украина vs Россия

Добавлено: 05 июл 2020, 22:36
geag
Война, особый статус или признание "республик". Почему Россия ужесточает риторику по Донбассу
Александр Шахов 15:36, сегодня
Twitter
Facebook
Telegram
Viber
Посланник Путина Дмитрий Козак выдвинул новые условия для Украины. Фото ТАСС
Посланник Путина Дмитрий Козак выдвинул новые условия для Украины. Фото ТАСС
В Москве продолжают ужесточать свою риторику по Донбассу. Накануне недавней встречи в Берлине Россия потребовала от Киева в ближайшие дни вынести на рассмотрение Минской группы предложения по особому статусу для региона.

И, хотя Украина этот ультиматум предсказуемо отвергла, стало понятно, что позиция России, которая в последнее время была склонна давать шансы Киеву, поменялась. Причем не в лучшую для украинских властей сторону.

Это стало очевидно и по итогам переговоров в Берлине, куда съехались представители стран "Нормадской четверки". Там посланник Путина Дмитрий Козак заявил, что новой встречи в этом формате не произойдет, пока Украина не согласует с "республиками" все законы, необходимые для реинтеграции Донбасса.

При этом, очевидно, что Киев ничего с сепаратистами согласовывать не собирается.
Поэтому новое условие Кремля уже рождает разные версии. Включая разговоры о подготовке военного вторжения России, о чем в Украине в последнюю недели стали говорить особенно часто.

"Страна" разбиралась, что на самом деле значат новые движения вокруг Минска-2.

Заморозка "Нормандии"
По итогам берлинских переговоров стороны изложили свои версии, как они прошли.

Украина подает дело так, что у Киева, Берлина и Парижа была некая "консолидированная позиция" в отношении Москвы, а Россия взяла паузу, чтоб над этой позицией подумать.
Хотя, судя по опыту предыдущих таких встреч, обычно европейцы пытаются наоборот - привести Украину и Россию к общему знаменателю и усадить их за стол переговоров.

В Москве заявили, что прорыва не произошло, и более-менее проработали только дополнительные меры по прекращению огня (что, кстати, подтвердили и в Киеве).

Также Дмитрий Козак уточнил, что требование к Украине по особому статусу было не до 6 июля, как ранее писали немецкие СМИ, а на ближайшее время.

При этом фактически такое время наступает как раз после указанной даты. 7-8 июля начинается очередной раунд переговоров Трехсторонней контактной группы в Минске. И не исключено, что именно к этой встрече Россия требовала от Украины показать наработки по особому статусу.
Это, как мы уже рассказывали, уже действующий закон с вписанной туда формулой Штайнмайера (предоставление статуса в первый день выборов) и проект закона о закреплении автономии региона в Конституции.

Но наиболее знаковым было другое заявление Козака.

По его словам, на скорую встречу лидеров стран "нормандской четверки" рассчитывать не стоит. Необходимо сначала реализовать "весь комплекс правовых аспектов политического мирного урегулирования конфликта". Речь идет о "десятках законов", которые необходимо согласовать с Донбассом и провести через парламент.

То есть по сути Киеву предложили выполнить всю политическую часть Минских соглашений - и только после этого с Зеленским согласны напрямую разговаривать в Москве.
Учитывая, что именно эту часть Украина официально выполнять отказалась, то Россия своим требованием по сути заморозила "Нормандию" на неопределенное время. Как она это уже делала при Порошенко, когда поняла, что тот не выполняет ранее достигнутых соглашений.

С Зеленским вышла та же история: договоренностей предыдущего Нормандского саммита Украина, как считают в Москве, не исполнила, саботируя новые разведения войск, а заодно и работу в Минске - например, вводя в свою делегацию представителей "партии войны" и уклоняясь от подписания важных документов (к примеру, о новых способах контроля за прекращением огня).

Но важны уже не причины, а их последствия. РФ после Берлинской встречи резко сузила окно возможностей для Украины в этих переговорах. Склоняя Киев к тому, что нужно переставать тянуть время, изображать активность на минском треке и выбирать - исполнять минские договоренности или денонсировать их.

После этого президент Владимир Зеленский ожидаемо заявил, что условия ставить Украине нельзя. То есть скорее всего никаких подвижек по особому статусу на встрече ТКГ 7-8 июля не состоится.
Но тогда с какой целью Россия это делает?

Версия 1. Пролог к войне
Версия популярная среди представителей "партии войны" в Украине.

Еще до берлинской встрече они начали активно муссировать тему "российского вторжения". Тему также подхватили и ряд представителей США.

Как уже рассказывала "Страна", сначала отставной американский генерал, а затем и украинский МИД заявили, что Россия может осенью, во время учений "Кавказ-2020" может сделать бросок из Крыма в Херсонскую область с целью захватить Днепровский канал и пустить воду на полуостров.
Этот сценарий уже тогда выглядел маловероятным - украинской воды в Крыму нет шестой год, почему именно сейчас? Однако на фоне ужесточения риторики России по Минску тема получила новый импульс.

В интервью "Сегодня" бывший посол США в Украине Уильям Тейлор также говорил о вероятности "похода на Херсон".

"Когда мы говорим о возможном вторжении в Херсон, чтобы попытаться обеспечить водой Крым, мы должны быть подготовлены и должны действовать, чтобы противостоять любым таким агрессивным действиям", - предупредил он.

Правда, противостояние экс-посол видит не военным, а санкционным. То есть гарантий того, что США помогут дать отпор нападению, он не дал.
"Эти опасения (о нападении на Херсонскую область - Ред.) у нас появились давно. Еще год назад были опасения, что это может произойти. Пока этого не случилось. Но мы должны быть подготовлены и готовы ответить. Первой должна быть готова Украина, но также и международное сообщество, включая США, которые должны быть подготовлены поддержать Украину и ввести самые тяжелые санкции против России, которые она только видела", - отметил Тейлор.

При этом кроме "свидетелей взятия Херсона" появились и другие точки зрения - что Россия нападет в другом месте и по другому поводу. Но тоже совсем скоро.

Бывший замглавы СБУ Виктор Кононенко (считался одним из наиболее приближенных к Порошенко руководителей СБУ), например, считает, что поводом станут акции оппозиции, ("Оппозиционная платформа", "Партия Шария"), которая вступит в силовое противостояние с "патриотами" вроде "Нацкорпуса", что расшатает ситуацию в стране и даст Путину формальный повод ввести войска в качестве миротворцев (к слову, по логике Кононенко выходит, что "Нацкорпус", нападая на оппозицию, фактически реализует план России по дестабилизации Украины).

Сама атака, по мнению Кононенко, намечена на ноябрь-декабрь, чему, по его мнению, будут способствовать еще два обстоятельства. Во-первых, проведение местных выборов в Украине, на которых, как прогнозирует экс-замглавы СБУ, в юго-восточных регионах победят "пророссийские силы" и возьмут под своей контроль облсоветы и горсоветы. Во-вторых, внутренняя напряженность в США в связи с президентскими выборами и подведением их итогов, когда американцам будет не до Украины.

В общем, модифицированная версия "плана Шатун", который приписывала России СБУ времен Порошенко. "Шатун", напомним, тоже появился, чтобы сбить акции протеста оппозиции по поводу повышения тарифов. А в данном случае эта версия укладывается в нынешнюю риторику Порошенко и его партии об угрозе реванша.

В тоже время, если говорить об угрозе дестабилизации ситуации в Украине, то в куда большей степени она исходит от возможных действий Порошенко и главы его штаба Турчинова. Как уже писала "Страна", ходят активные слухи о том, что Порошенко и Турчинов готовят на осень акции протеста с целью свержения президента Зеленского. Это как раз и может стать началом тотальной дестабилизации в стране, которой, теоретически, может воспользоваться и Россия.





Впрочем, вопросы к прогнозам войны остаются те же: почему Россия не напала раньше и зачем ей новые санкции, которые неизбежно начнутся после атаки? Не говоря уже о гарантированном крахе достройки "Северного потока-2", в который РФ вложила огромные средства.

В свете этих многомиллиардных убытков "поход за водой на танках" выглядит бессмысленным. Не говоря уже о нападении по другим поводам.

Единственный вариант, при котором этот сценарий гипотетически возможен - полный развал системы власти и силовых структур в Украине и начало масштабного внутреннего конфликта. Впрочем, даже в этом случае маловероятно, что Россия открыто будет вводить войска из-за риска попасть под новые санкции (исключение - если ввод войск будет оформлен решением ООН). Скорее, будет оказывать поддержку тем или иным противоборствующим силам внутри страны.

Версия 2. Если Киев не даст особый статус, его даст Москва
По другой версии, ужесточение риторики Москвы говорит о смене стратегии прежде всего по Донбассу и Минским соглашением. И никакого отношениях к военным планам не имеет.

Об этом пишет телеграм-канал "Политика Страны". Он называет пять вероятных шагов России на этом направлении.

"Судя по заявлениям России она уже начинает готовить почву, чтоб объявить о крахе всех решений Нормандского саммита в Париже, обвинив в этом Украину.
Следующий шаг - констатация смерти Минских соглашений.

Третий шаг - убеждение в этом Германии и Франции.

Четвёртый шаг - начало процесса постепенной отмены санкций с России, которые были привязаны к выполнению Минских соглашений (раз они мертвы, то и выполнять нечего).

Пятый шаг - легитимизация в той или иной форме "ДНР/ЛНР" со стороны России.
Параллельно с этим будет проработан механизм прекращению огня (чтоб вечно не стреляли).

Это длинный путь, но, судя по всему, Москва уже по нему начинает идти. Если, конечно, вдруг в Киеве не поменяется концепция и украинские власти не начнут реализацию политической части Минских соглашений", - говорится в сообщении канала.



Интересно, что о пятом шаге - придании официального статуса Донецку и Луганску - заявил вчера бывший "глава ДНР" Александр Бородай.
"Я уверен в том, что в относительно скорые сроки республики Донбасса станут уже не де-факто частью Российской Федерации - де-факто они уже являются частью РФ - а станут таковой и де-юре", - сказал Бородай на съезде российской партии "Родина".



Заявление Бородая, который имеет опосредованное отношение к российским властям (вместе с ним в "Союзе добровольцев Донбасса" состоит и экс-куратор Украины в Кремле Владислав Сурков), может означать сигнал Украине о том, чего ждать, если Киев не пойдет по пути выполнения политической части Минских соглашений.

https://strana.ua/news/276932-osobyj-st ... odaja.html

Украина vs Россия

Добавлено: 06 июл 2020, 07:43
Nizhegorodec
ДА!
При условии.
Украина должна избавиться от фашизма, съедающего её изнутри.

Украина vs Россия

Добавлено: 06 июл 2020, 21:53
geag
Nizhegorodec писал(а):
06 июл 2020, 07:43
Украина должна избави
Привет, нижегородец! Видишь ли, проблема в том, что то явление, которое сегодня называют "фашизмом в Украине", таковым не является. Во-первых, я гарантирую, что для тех, кто сегодня называет себя украинским националистом, такие фамилии, как, к примеру, Донцов и Михновский - это все-равно, как для слесаря-алкоголика имена Сансовино или Кореджо. То есть, их идеология - это смесь бандитских понятий с вышиванкой и криками "Слава Украине". Ведь по сути, чтоб осмыслить концепцию даже украинского национализма, необходимы минимальные мозги. А с этим проблемы. Во-вторых - о каком нацизме можно говорить? Украинские типа "наци" готовы взять деньги у кого угодно, даже у негра-пидораса. А, если эти деньги будут большими - то и ноги будут целовать. Как-то так.

Украина vs Россия

Добавлено: 06 июл 2020, 22:29
geag
"Либо провокация, либо нет головы". В России прокомментировали заявление о подготовке Киева к войне с РФ
+Скрытый текст
В России заявили, что слова новоназначенного главы ВМС Украины Алексея Нежипапы о подготовке к полномасштабной войне с Россией могут быть "либо провокацией, либо показателем отсутствия головы". Так они охарактеризованы на странице в Фейсбуке председателя Комитета Госдумы по образованию и науке, эксперта в сфере международной политики Вячеслава Никонова.

Также в России считают, что Украина может рискнуть флотом, который "при полномасштабной конфронтации может быть потоплен в минуты", чтобы спровоцировать войну.

"Либо в командовании украинских вооруженных сил сидят люди, которые не проходят медкомиссию на предмет головы. И то, и другое опасно", - говорится на странице Никонова.

В России прокомментировали заявление командующего ВМСУ

Фото: facebook.com/vyacheslav.nikonov
В свою очередь первый заместитель главы комитета Госдумы по обороне Андрей Красов заявил, что в случае военного конфликта с Россией, "всё закончится для Украины печально".

"У Украины есть какая-то армия, она проводит парады, но к реальным боевым действиям вооруженные силы Украины не готовы. Если они решатся на какую-то провокацию, для Украины всё может закончиться очень плачевно. Пусть вспомнят печальный опыт Саакашвили", - сказал Красов.

Ранее командующий боевым флотом Украины контр-адмирал Алексей Нежипапа заявил, что ВМС готовятся к полномасштабным боевым действиям с Россией.

Как сообщала "Страна", в ВСУ начали обучение, как наступать в городских условиях.
При этом в МИД Украины призвали население готовиться к полномасштабному вторжению России. По словам заместителя министра иностранных дел Украины Василия Боднара, во-первых наблюдается рост военных мощностей России, а во-вторых - значительное усиление военных группировок войск ВС РФ в аннексированном Крыму.
https://strana.ua/news/277061-v-rossii- ... vojne.html

Украина vs Россия

Добавлено: 06 июл 2020, 23:01
Nizhegorodec
geag писал(а):
06 июл 2020, 21:53
Видишь ли, проблема в том, что то явление, которое сегодня называют "фашизмом в Украине", таковым не является.
Суть не в том, кто и как оправдывает или обвиняет украинский фашизм. Есть явление, оно прогрессирует и деструктивно. Или Украина процветает под знамёнами нацизма?

В России никогда не отказывались от братьев, не скакали с воплями "Хохляку на гиляку", не... Но раз братья захотели жить самостийно и нэзалэжно - Бог навстречу. Никакого VS не существует - это придумано для оправдания собственной тупости.

PS. Напуганный обыватель - послушный обыватель.(с) (кто сказал не помню) Вряд ли украинцев можно испугать войной с Венгрией, а войны с Россиией может испугаются. Под это дело можно ещё пограбить страну.

PPS. Если моё мнение не вписывается в концепцию сайта, прошу господ модераторов стереть вышенаписанное.

Украина vs Россия

Добавлено: 06 июл 2020, 23:16
geag
Nizhegorodec писал(а):
06 июл 2020, 23:01
PS. Напуганный обыватель - послушный обыватель.(с) (кто сказал не помню) Вряд ли украинцев можно испугать войной с Венгрией, а войны с Россиией может испугаются. Под это дело можно ещё пограбить страну.
И да, и нет. Согласен, властям выгодно пугать майданутых страшилками о "готовящемся масштабном наступлении". Но насколько власти в этом случае неправы? Давай вспомним историю 14-го года. Майдан разрушает в Украине государственность и что происходит? РФ с применением своих вооруженных сил решает проблему базирования ЧФ. Реально ли такое было, к примеру, весной 13-го? Нет.
Существует ли сегодня проблема водообеспечения Крыма? Да. Решить ее сегодня для РФ по силам, но ценой определенных потерь.
Но, если, предположим, в Киеве происходит очередной переворот, который, опять же, оканчивается разрушением государственности, анархией на улицах (плюс в этот раз нацики не успокоятся и устроят показательные казни "врагов нации"), то появление зеленых человечков в Херсонской области воспримут вполне положительно, особенно, если они дадут гарантии продолжения службы в составе силовых ведомств РФ украинским силовикам.
Ведь, по сути, почему захлебнулась "русская весна"? Потому что ее адепты в Украине поняли: как в Крыму не будет . Как-то так. Поэтому я не верю в широкомасштабное наступление сегодня, но верю, что может повториться сценарий весны-14.

Украина vs Россия

Добавлено: 06 июл 2020, 23:18
geag
Nizhegorodec писал(а):
06 июл 2020, 23:01
Суть не в том, кто и как оправдывает или обвиняет украинский фашизм. Есть явление, оно прогрессирует и деструктивно. Или Украина процветает под знамёнами нацизма?
Нет нацизма. Ни в плане превосходства нации (о каком фашизме можно говорить, если еще недавно укронаци отсасывали обрезанный Коломойскому так, что Саша Грей захлебнулась от зависти?). Ни в плане сильного государства. Если с чем сравнивать - то это с Сомали. Анархия, охлократия и чисто формальная роль государства.

Украина vs Россия

Добавлено: 07 июл 2020, 05:13
FinderS
geag писал(а):
06 июл 2020, 21:53
как для слесаря-алкоголика имена
я давно завязал, так шо папрасю. не злоупотреблять. :acute:

Украина vs Россия

Добавлено: 07 июл 2020, 05:22
FinderS
geag писал(а):
06 июл 2020, 23:18
формальная роль г
А шо там Кива хотел Яроша пристрелить? Задним ухом чув, но сути не знаю, да и в сортах дерьма не шарю.
Да, кстати о МРГе. Ты заметил, сколько консерв вскрыли? А ведь еще неделю назад, всем было до сраки, на события в говно МРГе. То шо Бойлера запугали, так это не в первой. Но так прямо еще никогда не действовали. блин. МРГ, он как индикатор. Как только шобла возвращается с фейса и за реальные копийкы шпарит на форуме, через короткое время, починается хе рня на Нэньке.

Украина vs Россия

Добавлено: 07 июл 2020, 07:42
Nizhegorodec
FinderS писал(а):
07 июл 2020, 05:13
я давно завязал, так шо папрасю. не злоупотреблять. :acute:
:good: :drink: :good: