Кто победит на выборах?

Обсуждение новостей Украины

Модераторы: geag, Alex


mi1ana
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 22:32
Репутация: 1
Пол: Женский - Женский
Статус: Не в сети
Украина

Кто победит на выборах?

Сообщение mi1ana » 28 мар 2019, 22:41

Надеюсь что Порошенко. Как говорят из двух зол выбирают меньшее. На форуме Правди наткнулась на интересную статью "Выборы 2019. Инстинкт самосохранения". Надеюсь прочитаете ее и сделаете для себя определенные выводы
Без предисловий начну этот текст с тезиса, который считаю важнейшим для понимания сейчас. Статистика этих выборов однозначно свидетельствует о том, что:
За кого бы вы ни голосовали в первом туре, если это не Порошенко, вы фактически голосуете за Тимошенко и Зеленского.
Это очень важно для понимания. Голосуете вы за лучшего в мире кандидата от демократических сил, от антидемократических сил, за крепкого хозяйственника, кого-то честного, справедливого, ангела во плоти, ситуация в данный момент сложилась так, что вы отдаёте свой голос Тимошенко или Зеленскому. Ровно то же самое происходит, если вы голосуете против всех, портите бюллетень или вообще не приходите на выборы. Ваш голос де-факто идёт в актив Тимошенко или Зеленского. Если только вы не голосуете за Порошенко. Он в данный момент третий в рейтинге. Его отставание от Тимошенко в пределах статистической погрешности. И он вполне может выйти во второй тур.

Исходная ситуация - трагическая. Исторический контекст и предвыборные технологии
В данный момент угрозы, нависшие над страной, совсем нешуточные. Мы вполне реально можем утратить государственность, получить войну, получить гауляйтера на наших территориях. Мы можем проснуться российской провинцией, которой новые хозяева будут мстить за неповиновение. К сожалению, это так.

Поэтому, чёрт возьми, данный момент наименее подходит для шуток, голосования "по приколу", мести, красивых поз и прочей лабуды. Принцип "за кого угодно, лишь бы не Порошенко" могут проповедовать только инфантильные существа, плохо различающие реальность дальше собственного носа.

Трагедия ситуации ещё и в том, что из трех лидеров президентской гонки по-настоящему хорошего (слово "достойный" в данном контексте вообще не хочется употреблять) кандидата нет в принципе. Более того, если отбросить статистические соображения, приведенные мной в начале, я лично не вижу по-настоящему хорошего кандидата вообще. Реальность, к сожалению, не всегда соответствует нашим представлениям об идеале. Можно, конечно, ждать, что на нас снизойдёт сонм ангелов и президентом вдруг станет Архангел Михаил. Но на этих выборах этого точно не случится.

Трагедия наша ещё и в том, что текущая ситуация, в которой находится страна, сильно упрощает для большинства кандидатов вешание лапши на уши электорату.

Главный принцип проведения успешной предвыборной кампании гласит:

"Выборы выигрывают на страхе или жадности"

Кандидат либо должен напугать электорат и сказать, что он - единственный, кто может спасти. Либо должен обещать златые горы - снижение цены на газ, повышение пенсий и прочую мутотень, которую можно списывать под копирку от выборов к выборам. Очевидно, что ярчайшими представителями первого подхода являются Порошенко и Бойко. Второго - Тимошенко.

Трагизм ситуации заключается в том, что в настоящее время как никогда сложно отличить предвыборные страшилки от горькой реальности. К сожалению нельзя поручиться, что абсолютно тошнотворный слоган "Или Порошенко или Путин" при рассмотрении первой тройки, а то и пятёрки президентского рейтинга, не окажется в итоге чистой правдой. Конечно, среди всех кандидатов наверняка достаточно настоящих патриотов, готовых к сопротивлению агрессии России, но среди первой пятерки, кроме Порошенко, их может и не быть.

Порошенко наделал за пять лет достаточно глупостей и даже преступных глупостей. Будь сейчас другая ситуация, можно было бы проголосовать сердцем и дать шанс другим кандидатам. Это легко было бы сделать, даже если первая тройка выглядела бы иначе. Но на этих выборах и в этой реальности, к сожалению, выбора у нас фактически нет.
Феномен Зеленского
В схему, описанную мной выше - про страх и жадность - не вписывается Зеленский. Его феномен войдёт в учебники по политтехнологиям. Хотя в мире его случай не уникален.

Я сейчас очерчу вам своё видение этого кандидата, подкреплённое обширным опытом в общественных коммуникациях, а также некоторыми инсайдерскими данными. Но всё же, на 100% поручиться, что всё нижесказанное - истина - не могу. Будет момент, начиная с которого смогу, а пока приведу некоторые соображения.

Проект Зеленского "Слуга народа" - чистой воды месть Коломойского Порошенко. Из хищных зубов Бени вырвали несколько огромных кусков - контроль над "Укрнафтой" и "Укртрансгазом" и даже цемент всей империи - "Приватбанк". Кстати, нелишним будет напомнить, что отодвинув Коломойского от корыта, Порошенко не переключил схемы на себя. А "Нафтогаз" внезапно стал приносить весьма приличные прибыли в бюджет Украины, хотя при Коломойском был убыточным.

Коломойский, чтобы отомстить за всё это, использовал по полной свой последний жирнейший актив - телеканал "1+1". Главная слабость Порошенко - отсутсвие в его распоряжении мощного телеканала, потому что "5-й" - это, конечно, курам на смех. У Бени это оружие есть.

И тут в голову великого комбинатора пришла гениальная идея докрутить рейтинговый ТВ-проект и отправить Зеленского на реальные выборы. Думаю, что изначально задачей-минимум для Вовы была просто техническая функция со всем присущим талантом мочить гаранта в политических эфирах. Тексты "Квартала" можно было не переписывать - только табло сделать посерьёзнее. Кто помнит выборы 2004 года, наверняка может наизусть повторить мантру "Пане Ющенко, ми знаємо, що ваша дружина - американка...", которую произносил во всех рекламных роликах Роман Козак - технический кандидат от Януковича, которого сделали кандидатом в Президенты только для того, чтобы этот текст звучал в гарантированное каждому кандидату телевизионное время. Зеленский был таким же попкой, только с куда большим словарным запасом.

И тут вдруг случилось чудо. Рейтинг комика зашкалил. Дальше пошёл в ход совсем другой расклад.

Думаю, лишним будет говорить о причинах популярности Зеленского. Они всем ясны. Усталость от мерзких рож, которые уже два десятилетия вызывают тошноту, зашквары ключевых представителей власти, которые несмотря на кровь, пот, слёзы и трагедии страны, продолжают зачастую плевать в лицо каждому её гражданину. И самая печальная часть - многие приняли за чистую монету хорошо написанные тексты к телевизионному шоу. Многие ждут, что на следующий день после выборов Зеленский действительно соберёт всех чиновников и будет со слезой в глазу и твёрдой проникновенностью в голосе произносить им тексты из ютубовских роликов.

На самом деле на следующий день после победы Зеленского на выборах в стране полностью рухнет внешняя политика, например. Просто потому, что Зеленский не знает, что с ней делать. А внешняя политика - ключевой фактор того, что путинские танки ещё не стоят под нашими окнами. Через неделю после выборов Коломойскому вернется всё утраченное. А дальше ещё и Ахметова крепко пощипают в пользу Бени. Кстати, то, что Ахметов контролирует сейчас половину валютной выручки страны - тема отдельного печального разговора.

Я так долго пишу о Зеленском потому, что хочу объяснить наивным мечтателям и прочим приколистам, почему это не вариант. А почему не вариант Тимошенко я даже не знаю, кому объяснять. И понимают ли эти люди вообще что-либо.

Порошенко
Печально, что в такой момент приходится выбирать президента не по принципу развития, а из соображений, кто из трёх меньшее говно. Но, как говорится в английском анекдоте: "и тем не менее".

Из трёх основных сфер ответственности Президента есть хотя бы одна, за которую от меня Петру Алексеевичу твёрдая пятёрка - внешняя политика. Поддержка, которую получает Украина от западных стран, отстаивание собственных интересов в спорных ситуациях (как, например, в случае с Венгрией), Томос в конце концов, который объективно является одной из крупнейших внешнеполитических побед в истории Украины. Безвиз. Ассоциация с ЕС. НАТО в Конституции. Совместные учения, американские корабли в Чёрном море. Вряд ли кто-то мог сделать в этой сфере больше.

Вторая сфера отвественности Президента - армия. Здесь пусть оценку ставят специалисты. Насколько эффективно нищая страна за 5 лет трансформировала армию я судить не могу. Знаю, что проблем огромное количество, но и прогресс налицо. Тыкать мне в лицо расследования Бигуса не нужно. Я могу подробно его разобрать, но тогда этот текст вообще превысит все мыслимые объёмы. Скажу только, что вряд ли кто-то скажет, что Порошенко организовал эту схему для обогащения - это было бы просто смешно. Другое дело, что он несёт ответственность за оборонный сектор. Он врал своей стране об импортозамещении. Люди, за которых он несёт прямую ответственность с поразительной регулярностью попадаются на крупных зашкварах и их дела спускаются потом на тормозах. И этому не может быть никаких оправданий.

Третья сфера - прокуратура и СБУ и здесь двойка с минусом. Нет смысла пересказывать то, что и так всем известно.

Но я также хочу акцентировать внимание на том, чего НЕ произошло при Порошенко. Ни он ни его приближённые не отхватили системообразующих бизнесов, не сели на нефть и полезные ископаемые, не отжали всё, что увидели повкуснее. Я ещё не забыл какой бесконечный ужас происходил при Януковиче. И по сравнению с ним Порошенко - шаг вперед. Надеюсь, правда, что он всё-таки переходная фигура. Много в нём от старой системы. Но сейчас он ещё не доделал кое-что, и делать это кроме него, к сожалению, некому.

Надо ещё держать в уме то, что Порошенко не имеет устойчивого контроля над парламентским большинством, несмотря на то, что оно сформировано на основе его фракции. Это очень важный тезис, который я не буду сейчас расшифровывать.

Эпилог
К сожалению, беззаконие тоже имеет свои градации и рискну предположить, что его уровень очень запросто может стать существенно выше, чем сейчас. В случае победы Тимошенко, все претензии, которые мы имеем сейчас к Президенту умножатся в десятки раз.

К сожалению, не только идеального, но и хотя бы такого кандидата, за которого не было бы стыдно, в первой тройке нет. К сожалению, угроза утраты страны, угроза оккупации и полного скатывания в российский феодализм - не просто предвыборная страшилка. Поэтому всех, кто дочитал до этого места, призываю три раза подумать, кто из трёх кандидатов хотя бы не добьёт нас окончательно.

Закончу я цитатой, взятой из Фейсбука, потому что писать то же самое другими словами я уже не в силах:

"Существует две школы философской мысли.
Одна предполагает, что надо сейчас все силы обратить на то, чтобы поддержать единственного гарантированно проукраинского кандидата, который имеет шансы на победу. Чтобы не просрать всё, что было сделано за последние годы. А потом, когда он победит, можно и нужно давить на него, чтобы он работал более лучше.
Вторая предполагает, что именно сейчас самое время пнуть проукраинского кандидата в мошонку и посмотреть, чё будет. Просто стоит это сделать сейчас, а то вдруг потом не будет случая. А если в результате к власти придёт какой-нибудь другой кандидат, который, например, сдаст страну русским — то... Я не уверен, что. Наверное, разные планы. У кого-то заготовлено политическое убежище в Праге, а кто-то обладает хорошей техникой глубокого минета, и тоже не пропадёт.
По целому ряду причин я принадлежу к первой школе философской мысли.
Жаль, что некоторые, симпатичные мне в целом, люди, как оказалось, принадлежат ко второй".
Спасибо за внимание!



Аватара пользователя

quintil
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 10:11
Репутация: 200
Откуда: Ceres & Hiron
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Кто победит на выборах?

Сообщение quintil » 28 мар 2019, 23:14

я обещал изменение сознания в 2021году.
будем ждать
может к этому времени люди созреют до мыслей сказанных ниже

к сожалению она почти пророчествует о будущем исходе выборов.


ценность знаний не добытых личным опытом, - 10-20% от истины
чтобы спасти Украину , нужен закон запрещающий людям фраериться вещами , которые не являются продуктом собственного труда!

Аватара пользователя

quintil
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 10:11
Репутация: 200
Откуда: Ceres & Hiron
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Кто победит на выборах?

Сообщение quintil » 29 мар 2019, 00:36

"У нас як у самольоті - один керує, а всіх тошнить..."


ценность знаний не добытых личным опытом, - 10-20% от истины
чтобы спасти Украину , нужен закон запрещающий людям фраериться вещами , которые не являются продуктом собственного труда!

Аватара пользователя

Alex
Модератор
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 19:45
Репутация: 186
Пол: Не указан - Не указан
Статус: Не в сети
Украина

Кто победит на выборах?

Сообщение Alex » 29 мар 2019, 08:19

mi1ana писал(а): На форуме Правди наткнулась на интересную статью

Прочитал "интересную статю". Смешно, как двери у сарая. Начиная от Томоса как внешнеполитической победы и заканчивая "путинскими танками". Если бы Путин хотел захватить Украину, он бы не строил обходные железные дороги, керченский мост, северный и турейкий поток, тратя на это огромные бабки из далеко не беспроблемного бюджета РФ. Примитивный опус дешевого порохобота. На самом деле все гораздо хуже. Худшее, что могло произойти с нашей несчастной страной уже произошло, включая потерю Независимости - в феврале 2014. И все, кто боится (или надеется), что придут москали и отнимут у нас все завоевания Майдана, заставят (суки!) платить за коммуналку по преступным тарифам - боятся и надеются напрасно. Кому нужна страна, погрязшая в долгах у мировых банкиров с разваленной экономикой и почти доворованными активами? Ну а кто кого съест из этих троих - нам в принципе пофиг. В идеале - это если бы они самосожрались одновременно



Аватара пользователя

Автор темы
Nizhegorodec
Сообщения: 4381
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 00:27
Репутация: 551
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети
Российская Федерация

Кто победит на выборах?

Сообщение Nizhegorodec » 29 мар 2019, 20:53

mi1ana писал(а): Надеюсь что Порошенко.
... Мы вполне реально можем утратить государственность, получить войну, получить гауляйтера на наших территориях. ...


А сейчас, как будто, есть государственность, нет войны и нет гауляйтера?

Вычитал в тырнете:

Юрий Ткачёв‎
21 ч. ·
Как голосовать на выборах? Предлагаю следующую формулу:

1. Те, у кого есть "свой" кандидат, в которого они реально верят и ждут в случае его избрания покращення життя вже сьогодни: идут и голосуют за своего кандидата. Не слушайте тех, кто говорит: "да он всё равно не пройдёт", "да у него маленький рейтинг" и т.п. Рейтинги в массе своей - х*рня. Почти все, что я видел, содержат признаки заказушности. Верить им не стоит. Но даже если ваш кандидат действительно непроходной, то его результат на выборах определит, как будут котироваться его "акции" на украинской политической "бирже" в следующем сезоне - и, в частности, накануне парламентских выборов. И это будет ключевой аргумент в предвыборной коалициаде, распределениях мест в списках и т.п. Поэтому, даже если ваш кандидат не пройдёт, ваш голос ему поможет.

2. Те, у кого своего кандидата нет, и кто идёт голосовать "чтоб поржать", "чтобы Петя не прошёл" и потому что "ну надо же что-то со всем этим делать": голосуйте за Тимошенко. Я серьёзно. Если Порошенко вылетит в первом туре, то это будет такая ржака, что лучше и не надо. Только представьте себе: ещё месяц он будет испольнять обязанности президента, но при этом все будут знать, что через месяц ему хана. Боже, да чего стот только наслаждение посмотреть, как порохоботы за этот месяц будут стремительно пытаться переобуться в воздухе! Если Тимошенко вам лично неприятна, не страшно: во втором туре сможете проголосовать за Зеленского (он скорее всего по любому проходит).

3. Те, кто хочет, чтобы остался Порошенко: лучше просто убейтесь об стену и не бесите меня)))


Всё вышенаписанное - сугубое ИМХО без претензии на истину в последней инстанции.


FinderS
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 18:23
Репутация: 279
Пол: Не указан - Не указан
Статус: Не в сети

Кто победит на выборах?

Сообщение FinderS » 30 мар 2019, 03:31

Всё это манипуляции. Только полное игнорирование голосования, может что то изменить. Бойкот могут заметить. Если придет хотя бы 25% голосистиков, выборы будут действительны. И откровенно похрен за кого ты там писал.



Аватара пользователя

Автор темы
Nizhegorodec
Сообщения: 4381
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 00:27
Репутация: 551
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети
Российская Федерация

Кто победит на выборах?

Сообщение Nizhegorodec » 30 мар 2019, 04:55

FinderS писал(а): Всё это манипуляции. Только полное игнорирование голосования, может что то изменить. Бойкот могут заметить. Если придет хотя бы 25% голосистиков, выборы будут действительны. И откровенно похрен за кого ты там писал.


Позволь не согласиться. Если голосование существует - надо идти и голосовать. Причём не важно за что (кого). Меня не устраивают нынешние партии, но я знаю, что рулит ПЕдиРоссия - иду и голосую за коммунистов или ЛДПР (по настроению). Т.е. за тех, кто может набрать нужное количество для прохода в думу и хоть немного, но попортить нервы рулящим. Любой отсутствующий голос - это голос за существующее положение. Понимаю, что при фашистском режиме это вряд ли работает... но, хотя бы, для себя... :empathy:


Всё вышенаписанное - сугубое ИМХО без претензии на истину в последней инстанции.


FinderS
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 18:23
Репутация: 279
Пол: Не указан - Не указан
Статус: Не в сети

Кто победит на выборах?

Сообщение FinderS » 30 мар 2019, 05:04

Можешь соглашатся или нет, дело личное. Всегда приводи к найменьшему знаменателю. Если знаешь математику. Приведи к выборам двора, дома, подъезда, семьи. Остановимся на семье. Выбирают куда ехать на отдых. Путем тайного голосования. Но шапка твоя, пишешь бумажки ты, вытягиваешь ты и считаешь тоже ты. Но если никто туда бумажку не кинет, то никто никуда не поедет. И не умничай. :lol: Я на гараж. :witch:



Аватара пользователя

quintil
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 10:11
Репутация: 200
Откуда: Ceres & Hiron
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Кто победит на выборах?

Сообщение quintil » 30 мар 2019, 20:24

FinderS писал(а): Можешь соглашатся или нет, дело личное. Всегда приводи к найменьшему знаменателю. Если знаешь математику. Приведи к выборам двора, дома, подъезда, семьи. Остановимся на семье. Выбирают куда ехать на отдых. Путем тайного голосования. Но шапка твоя, пишешь бумажки ты, вытягиваешь ты и считаешь тоже ты. Но если никто туда бумажку не кинет, то никто никуда не поедет. И не умничай. :lol: Я на гараж. :witch:

не идти голосовать , это только попытка не запятнаться в общественной лжи... потому как данные выборы изначально доведены до аферы или грандиозного фарса ...

но сегодня это самообман , будто ты отстранился, но создав искушение кому то поставить за себя галочку.
нужна вместо выборов другая попытка , изменить власть ... у Вас есть альтернатива самообману выборов?
я иду голосовать почищу совесть хотя бы проголосую за регионалов , потому что 2013 их не поддерживал ..
хоть и писал что кто бы ни пришел . будет жопа но все равно был против Партии регионов...
поэтому либо Вилкул либо Бойко у Бойко проблемы и я пока не пойму его ..
завтра звезды решат кто из них

на прошлых выборах голосовал за того кто не получал выгоды от майдана.
и все равно майданы поставили своего любимца


ценность знаний не добытых личным опытом, - 10-20% от истины
чтобы спасти Украину , нужен закон запрещающий людям фраериться вещами , которые не являются продуктом собственного труда!

Аватара пользователя

quintil
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 10:11
Репутация: 200
Откуда: Ceres & Hiron
Пол: Мужской - Мужской
Статус: Не в сети

Кто победит на выборах?

Сообщение quintil » 30 мар 2019, 20:46

Nizhegorodec писал(а):.......
.....
3. Те, кто хочет, чтобы остался Порошенко: лучше просто убейтесь об стену и не бесите меня)))


иногда думаю что Порошенко , это не плохой выбор добить страну... которая за 25 лет так и не стала полноценным государством.
и по звездам Украине лучше переродиться , то что было создано в 1.12.1991.. было уже тогда обречено.
ну это моё виденье , а на земле каждый имеет право на собственную веру.
https://youtu.be/5x_ygM5NxJM
Последний раз редактировалось quintil 30 мар 2019, 23:29, всего редактировалось 1 раз.


ценность знаний не добытых личным опытом, - 10-20% от истины
чтобы спасти Украину , нужен закон запрещающий людям фраериться вещами , которые не являются продуктом собственного труда!


Вернуться в «Новости в Украине»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей