А теперь немного о коммунизме

попутчик

Riadan писал(а): участвовало 72 государства (80 % населения Земного шара). Военные действия велись на территории 40 государств. В вооружённые силы было мобилизовано 110 млн человек. Общие людские потери достигли 60—65 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн

ну и?
мировая война, правильно. все потери за этот период, идут как жертвы фашизма?)

quintil · Сообщение **quintil** » 03 дек 2016, 19:50

FinderS писал(а):Давайте не будем вдаваться в риторику.. Тут по ходу никто Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина не читал..

я читал не много Ленина ... заборная штука с многочисленным опиранием на других мыслителей..
книга называлась "Материализм и эмпириокритицизм"

FinderS · Сообщение **FinderS** » 03 дек 2016, 20:11

Мне говорили, что Ленин, самый тяжелый.. Хотя я ничего не читал.. А самый понятно-доходчивый, Сталин.. Эт тесть говорил. Он же препод был.. Ему эти книги "нужны" были, вот и стояли.. Два здоровенных шкафа..

попутчик

quintil писал(а): и цифры приведенные , относятся к пропаганде а не к истине..
если претендуешь на истинность нужно уметь доказывать цифру. обосновывать .

каким образом? имею только те цифры что есть в широком доступе.
а учитывая пропаганду против двух идеологий - цифры раздуты. как те так и другие. короче шо маемо
от того и отталкиваемся)
ЗЫ. с таким успехом, могу сказать, обоснуй любые цифры. опираясь на что-то более веское, чем материал в нете, или какой-то там архив. который хз кто и зачем писал.

quintil · Сообщение **quintil** » 03 дек 2016, 22:58

попутчик писал(а):
quintil писал(а): и цифры приведенные , относятся к пропаганде а не к истине..
если претендуешь на истинность нужно уметь доказывать цифру. обосновывать .

каким образом? имею только те цифры что есть в широком доступе.
а учитывая пропаганду против двух идеологий - цифры раздуты. как те так и другие. короче шо маемо
от того и отталкиваемся)
ЗЫ. с таким успехом, могу сказать, обоснуй любые цифры. опираясь на что-то более веское, чем материал в нете, или какой-то там архив. который хз кто и зачем писал.

я обосную и научу проверять , но тому кто захочет научиться 10 лет может не хватить на обучение.
у каждого современного человека нет другого умения ... он либо умеет и владеет методикой или вынужден верить...

так как Эра закончилась и старая привычка поддерживается окончанием эпохи... Люди по инерции пытаются верить во всякие авторитеты.. В этом их беда!
Если же веришь то верь каждому, если не можешь, то не верь никому ...
к п,римеру :
я еще до майдана всем говорил что Яценюк безответственный , мне кто -то поверил?

отрывок рассуждения коммуниста писал(а):«Не из себя философствовать (nicht aus uns herausphilosophieren), — говорит он в «Механике» (3-е нем. изд., 1897, S. 14), — а из опыта брать».

Опыт здесь противополагается философствованию из себя, т.е. толкуется как нечто объективное, извне данное человеку, толкуется материалистически. Еще пример:

«То, что мы наблюдаем в природе, запечатлевается в наших представлениях, хотя бы непонятое и неанализированное нами, и эти представления потом в своих самых общих и устойчивых (stärksten) чертах подражают (nachahmen) процессам природы. Мы обладаем в этом опыте таким запасом (Schatz), который у пас всегда под рукой…» (там же, S. 27).

Здесь природа берется за первичное, ощущения и опыт — за производное. Если бы Мах последовательно держался такой точки зрения в основных вопросах гносеологии, то он избавил бы человечество от многих и глупых идеалистических «комплексов». Третий пример:

«Тесная связь мысли с опытом созидает современное естествознание. Опыт порождает мысль. Она разрабатывается дальше и снова сравнивается с опытом» и т.д. («Erkenntnis und Irrtum», S. 200[137]).

Riadan · Сообщение **Riadan** » 04 дек 2016, 01:34

попутчик писал(а): ну и?
мировая война, правильно. все потери за этот период, идут как жертвы фашизма?)

ну у тебя же все потери за период нахождения того же Сталина у власти записываются в его лично жертвы, и пофиг, что на это время накладывается ВОВ, пофиг, что цифры взяты из художественных книжек, писанных диссидентами.. пофиг по чьему заказу раздуты..
Я не оправдываю ни Сталина, ни нравы того времени, но не надо так преувеличивать..

попутчик писал(а): каким образом? имею только те цифры что есть в широком доступе.

В широком доступе есть не только дикие выдумки, но и вполне реальные цифры.
Если кого-то реально интересует система подсчёта жертв - так надо конкретно её логику и проверять.
И если написаны жертвы 2 мировой, то значит из них вычтено среднее количество естественно умерших за некоторый период времени (ну например 10-20 лет)
и если людей погибло на несколько десятков лямов больше, чем в предыдущие годы, значит это и есть жертвы войны, прямые и косвенные.

попутчик писал(а): а учитывая пропаганду против двух идеологий - цифры раздуты. как те так и другие. короче шо маемо
от того и отталкиваемся)

а тебе не приходило в голову, что пропагандой разные цифры могут быть искажены по-разному?
и есть таки факты, которые реально подтверждаются, а есть такие, что ну совсем никак..

попутчик писал(а): ЗЫ. с таким успехом, могу сказать, обоснуй любые цифры. опираясь на что-то более веское, чем материал в нете, или какой-то там архив. который хз кто и зачем писал.

даже материал в инете неплохо поддаётся анализу.. а по поводу архивов, ты зря так, обычно инфа так настолько прямо и косвенно подтверждает саму себя, что подделать это на тогдашнем уровне было нереально.. да и на нынешнем не особо, несмотря на всё компьютеризацию.....

FinderS · Сообщение **FinderS** » 04 дек 2016, 06:18

Riadan писал(а): Я не оправдываю ни Сталина, ни нравы того времени, но не надо так преувеличивать..

Та нравы того времени, по срав-нинею с теперяшним, это невинная игра в песочнице.. А Иосиф Виссарионович, по сравнению с дерьмократами, пацан в коротких штанишках, с одной помочу.. Ну переселил татар, заставил працювать. А Крым заселил и развивать начал.. И к примеру взять дермократов. Рас Уячили восток ближний, северную африку. Низашо. Страны с карт пропадают, на ихнем месте выжженная земля.. Если Гитлер и Сталин боролись для расширения своих границ, то дерьмократы просто, шоп було, вернее чтобы не было..

quintil · Сообщение **quintil** » 04 дек 2016, 10:38

Многие катаклизмы мира,- от ума точнее от структур которыми он оперирует.
а все потому что никто не может принять ошибочность мышления людей: что за базовое мышление человечества взят материализм-поддерживаемый - упоротым идеализмом или случается обратный процесс .
вот только почти нету другого типа мышления.. которое называется эмпирическое,- Россия та страна которая должна им обладать или хотя бы восстановить то что было растерянно.

эмпирическое - мышление это умение мыслить вне опыта и теории используя чувства и другие сенсорные способности. люди в большинстве растеряли этот дар , - за эпоху материализма которая длилась 200 с хвостиком лет и скоро закончится.
но восстановится естественными процессами внешнего влияния только в ноябре 2040.
А в декабре 2020 люди только будут поставлены перед фактом. что так дальше мыслить невозможно.

к сожалению написанное выше , будет воспринято : лишь как верить или не верить :)
потому как такое утверждение нужно проверять...

люди к будущему так относятся . образно можно описать, что они плывут в лодке находясь спиной и только изредка поворачивают голову в попытке увидеть что там будет впереди.

коммунизм базировался на постоянном желании определять ход развития будущего , но прокололись споткнувшись о внешнее влияние эпохальное , потому как любое опережение того что сделано не вовремя разрушиться .
нельзя ускорять ход развития индивида. от внешнего влияния

quintil · Сообщение **quintil** » 04 дек 2016, 10:56

FinderS писал(а):
Riadan писал(а): Я не оправдываю ни Сталина, ни нравы того времени, но не надо так преувеличивать..

Та нравы того времени, по срав-нинею с теперяшним, это невинная игра в песочнице.. А Иосиф Виссарионович, по сравнению с дерьмократами, пацан в коротких штанишках, с одной помочу.. Ну переселил татар, заставил працювать. А Крым заселил и развивать начал.. И к примеру взять дермократов. Рас Уячили восток ближний, северную африку. Низашо. Страны с карт пропадают, на ихнем месте выжженная земля.. Если Гитлер и Сталин боролись для расширения своих границ, то дерьмократы просто, шоп було, вернее чтобы не было..

Любое время исторично -
и час, и век, и день за днем...
Кому дано категорично
судить о времени своем?

Оно еще расставит знаки,
оно еще воздаст сполна
и, как обычно, после драки
на щит поднимет имена...

И мы забудем, что вторично
и похороним мелкость тщет...
Кому дано категорично
судить о времени вообще?

тот кто живет в временных расчетах и связывает их с окружающей реальностью

andrey · Сообщение **andrey** » 04 дек 2016, 13:07

Riadan писал(а): страна находилась на низком техническом уровне, а следовательно не было особой возможности для нормальной проверки теории..
сейчас другое время и другие возможности.. почему не попробовать?

хотите сказать, что от уровня технического развития зависит уровень сознания общества? Я всегда считал, что всё как раз наоборот - от сознания общества зависит его технический уровень развития

ЧЕРКАССКИЙ ФОРУМ