ПРИШЕЛ НЕЗВАННЫМ - УШЕЛ НЕОПЛАКАННЫМ…

какую свиньям идеологию не дай, а все равно, свинарник получится. Зачем искать причины в ком то? скольких людей убили и сделали пропавшими которые пытались миру показать другую сторону. А тут вдруг оказалось что один все сделал и все разломал и разрушил. а куда же остальные смотрели? сами и виноваты , но теперь начнем все заново также проще ошибки замечать и смелее можно флагами махать. забудем прошлое создадим новое , но теперь только в профиль. или через З АД.

Извините, а кто же тогда проср@л Украину, которая "в советское время жила хорошо"? Демократы ее что ли оккупировали, или марсиане десант высадили? Наше поколение помнит это "хорошо жили" - как начиная с середины 70-х партийцы-ленинцы начали страну растаскивать - или думаете, что мы забыли, как все начиналось с колбасных очередей с переходом в дефицит всего, что можно съесть или одеть? А разве не коммунисты были при власти в начале 90-х (абсодютно большинство в Раде!) - когда был самый пик "розбудовы" - обесценили карбованец в 100 тысяч раз, разворовали то, что не успели при Союзе, массы людей были тогда выброшены на улицы? Эту "память о прошлом" вам действительно не уничтожить! 90-е годы - это еще один голодомор, о котором будут говорить лет через 60. И его организаторы - новое поколение верных ленинцев, достойных наследия ленинцев 30-х годов!

В советское время Украина жила очень хорошо. Теперь всё это в прошлом. Поэтому одаричи и прочие св...чи и хотят уничтожить память о прошлом- ведь в будущем им нечего предложить народу. Зря стараются! Ничего не выйдет даже с помощью "историков" ((не КПСС)- а типа "Чего изволите?"):))

Одарич - обыкновенный коньюктурщик, не лучше тех, кто был до него и будет после. Но снятие памятника Ленину - это Поступок, за который его можно уважать - он принял решение и весь попутный гной от черноротых и красножопых. А насчет "меры отцов..." - то товарищу Ленину ее уже дополнять некуда - и так перебор. По объемам душегубства - это уровень Гитлера или Сталина. Пол Пот и Мао - отдыхают.

Получается, что одарич, отомстивший за посаженных родичей, ничем не лучше того же ленина, который "отомстил за брата сашу".
28 Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
32 Дополняйте же меру отцов ваших.
ОТ МАТФЕЯ СВЯТОЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ Глава 23

Мне было стыдно что я пел, за то что он так понял,
что смог дорисовать рога он на моей иконе.
Я не случайно упомянул что люди слишком примитивны для такой науки.
Я кретин, упоминать о астрологии на таком форуме... Прошу прощения , Я обознался. Счастливо оставаться.

Тут товарищ BigEar астрологию многозначительно упомянул не совсем в тему. Я видел натальную карту Ленина - это был линейный парад планет с усиленными аспектами Сатурна и Марса, этому человеку просто на роду было написано стать черным гением человечества. Так вот, объясню популярно: соединение Черной Луны с Плутоном в Стрельце - это не очень удачный выбор дня снятия памятника с такой черной кармой - потому и промудохались с ним так долго. И еще - на то была Божья воля, что не смотря ни на что при демонтаже никто не пострадал.

BigEar, те че лозунга в жизни не хватает? Уже не знают чем еще оправдать свою страсную любовь к идолу ленина... совсем подурели

а вот еще простая банальность.
Чей лозунг был: Учиться, учиться, учиться.
И какой сейчас ?

качества человека и прошлое хорошо определять, с помощью астрологии :) Это не шутка а проверенная тысячами лет информация. только проблема в том что человечество не умееет и не знает как пользоватся таким знаниям. А памятник снимали как раз на соединении черной луны с плутоном в стрельце. вот и не верьте теперь в астрологию. Я не буду описывать что это значит. для тех кому интересно :
стрелец - идеалы
плутон - сила теневая власть
черная луна - для обычного человека искушение порок

А всё таки- что будет на месте памятника? Фонтан- такой как на 500 грн. купюре? И все городские руководители- масоны соберутся вокруг своего "источника"- чтобы черпать "равное- неравное"... Мало того что на горисполкоме висит доска с масоном, совершающем обряд посвящения. ПЛЮС ЮЩЕНОК- МОРМОН. ЛУЧШЕ БЫ РАЗОБРАЛИСЬ С ПАМЯТНИКОМ ХМЕЛЬНИЦКОМУ- "брал Варшаву и Краков"- надпись на клейноде. Поляки обсыраются от смеха:)))

Согласен с Историком. Реальный Ленин был не тем человеком, которым его сделали жрецы большивизма. Ему при жизни было не до памтников себе. Это потом историю партии нам преподнесли в стерильно-кукольном виде. На самом деле там была серьезная борьба за власть. Свердлов, Троцкий, Рыков, Сталин, Дзержинский - кто кого. А когда Сталин добился абсолютной власти, стала востребованной "чистая" легенда, и самой удобной личностью для канонизации стал покойный Ильич. И насчет искаженной трактовки взглядов Ленина - тоже правда. Партийные историки много "подчистили", чтоб представить Ленина добрым дедушкой, во всяком случае - "правильно" расставили акценты. Когда в середине 80-х я прочитал "Архипелаг ГУЛАГ" А. Солженицына, я просто прозрел, кто такой был Ленин. Причем в романе - масса ссылок на первоисточники - п.с.с. В.И.Ленина. Все эти указы о создании трудовых лагерей для представителей "враждебных классов" (прототипы концлагерей Гитлера и Сталина), массовые расстрелы "буржуйских" семей с личным участием Ленина для назидания "малодушных", снятие ограничений с пыток - неприменимость норм морали к представителям классов, враждебных революционному пролетариату, указы о продразверстках и грабежах крестьян, стратегия ведения войны с православием. Кто интересуется - может почитать и проверить все факты по параллельным ссылкам на работы Ленина. Или нашего Юрия Каныгина "Роковой ХХ век". Уверен - многие сожалеют о памяти Ильича, потому что просто не знают, что это был за человек - не зря старые люди называли его Антихристом.

Историки отмечают, что сам Ленин при жизни категорически протестовал против очевидных попыток создать его культ, возвеличить его личность. Например, в сентябре 1918 года Ленин говорил в беседе с партийными руководителями: «С большим неудовольствием замечаю, что мою личность начинают возвеличивать. Это досадно и вредно. Все мы знаем, что не в личности дело. Мне самому было бы неудобно воспретить такого рода явление… Но вам следует исподволь наложить тормоз на всю эту историю». После смерти Ленина, во время траура в 1924 году, Н. К. Крупская высказалась против закрепления культа Ленина: «Большая у меня просьба к вам: не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д., всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим. Помните, как много ещё нищеты, неустройства в нашей стране. Хотите почтить имя Владимира Ильича — устраивайте ясли, детские сады, дома, школы, библиотеки, амбулатории, больницы, дома для инвалидов и т. д. и самое главное — давайте во всём проводить в жизнь его заветы». Но в 30-е годы начала происходить канонизация и догматизация взглядов Ленина в упрощённой и искажённой трактовке. Сёла, улицы и площади городов, помещения учебных заведений, актовые залы заводов начали заполонять десятки тысяч бюстов и памятников Ленину, среди которых, наряду с произведениями советского искусства, были и лишённые художественной ценности типичные «предметы культа». Прошли массовые кампании переименования различных объектов и придания им, вопреки пожеланию Н. Крупской, имени Ленина. Иногда высказывается мнение, что подобные действия были скоординированы сталинским руководством в условиях становления культа личности Сталина с целью узурпации власти и объявлением Сталина преемником и достойным учеником Ленина

Убрали и как-то легче на душе стало. То что перенесут в парк - это гуманизм, чем коммунисты не страдали и не страдают.

Только не надо нас учить "самостоятельно" мыслить! Историю партии учили во всех советских вузах, а по научному коммунизму сдавали госэкзамен. А еще помним рассказы живых свидетелей того мира, который был разрушен большевиками. Насчет того, что "во времена Ленина" строились заводы - мысль конечно интересная... Великий Вождь умер в 1924, руководил страной с 1917 до 1921. Втянул народы недавно процветавшей империи в братоубийственную войну, в то время, как мировая война уже заканчивалась. Он и его товарищи именно так и сделали, как в примере со "старым холодильником": разрушили все до основания (как в "Интернационале"), а что дали взамен? Да у нас сложно найти, хоть одну семью, в которой хоть кто-нибудь не был принесен в жертву Великим идеалам коммунизма. Искусственно организованные как минимум 3 голодовки, войны, массовые репрессии 30 - 40 годов. Потенциала, культурного и экономического, накопленного "проклятым" царизмом, едва хватило на 70 лет. Гораздо чаще, чем сейчас, встречающиеся в 60-70-е годы интеллигентные люди - это не заслуга большевиков, это недобитая ими "сраная интеллигенция", впитавшая в себя культуру еще царского пишибу. Что такое "пролеткульт", мы проходили. Единственное в чем верные ленинцы преуспели (судя по некоторым комментам), так это в промывании мозгов, вернее, в их разжижении. Именно поэтому у нас так много людей верят политикам и даже пытаются подражать героям рекламных роликов. А еще верят, что при старой власти было хорошо, а пришла новая - стало плохо. И в упор не видят, что старая и новая власть состоит из тех же людей. Или нас американцы окупировали? Или марсиане высадились? Те же верные ленинцы, как не стало Сталина, а через полтора десятка лет после его смерти ушел страх, потихоньку разворовали и развалили страну. Или мы уже не помним колбасные очереди 70-х и тотальный дефицит всего 80-х? А еще после развала Союза, уже в "независимой" Украине кто был при власти с самого начала? Истинные коммунисты - аж до середины 90-х, имея абсолютное большинство в Раде. Именно на эти годы так называемой "розбудовы" пришлось самое беспрецедентное обесценивание страны: в 100 000 раз (по курсу гривны к карбованцу на момент денежной реформы). Именно с прямым участием коммунистов - даже не перекрашенных - происходил и происходит дерибан страны, распродажа государственных заводов, профсоюзных санаториев, движимого и недвижимого имущества воинских частей. И не надо идеализировать ни Ленина, ни Великие Идеи Октября в воспитании молодежи. Двойная мораль общества - когда коммунистические идеологи призывали народ блюсти общее, а каждый греб под себя - нас очень хорошо воспитывало. Уличные банды подростков в 60-70-е годы, когда дружинникам даже выдавали на дежурство ружья, заряженные солью, массовые молодежные побоища, когда не хватало ментов, чтоб их разнимать. Только об этом не писали в прессе - цензура была на уровне. А по ТВ показывали о кружках и секциях - это тоже было, и об этом можно было писать. Поэтому люди с разжиженными мозгами и запомнили, как было хорошо. И теперь верят в то, что показывают им по телевизору. Верят в демократию, в национальную идею, некоторые- в коммунистов. Верят в "три наперстка" до такой степени, что воспринимают как личную трагедию разрушение культа Великого Ленина - отца всех "наперсточников".

Очень интересно наблюдать, за перипетиями общественно духовного развития, …
и мне стыдно писать, но за пофигизм приходится платить.

Для всех не секрет что судьба государства зависит от суммы или различности сознания окружающих масс.

Гордость за поступки, это когда через 200-ти лет не стыдно показать что мы сделали.

Теперь вернемся к историческим ценностям.
Я понимаю тех у кого, Эта акция вызвала негодование.
А тем кто не понял, поясню их языком :

1.) Вы предложили приятелю пожить в Вашем доме недельку и похозяйничать.
Приезжаете через неделю а на том месте где стоял ваш новый телевизор теперь лежит горка запчастей и пепла.
А на стене надпись: «А, ТЕЛЕВИЗОР БУДЕШЬ СМОТРЕТЬ, КОЗЛЕНОЧКОМ СТАНЕШЬ!»
Товарища НАДО понять он ПРАВ он хотел для Вас сделать благое дело научить мыслить самостоятельно.
И что на деле, Вы не оказались подготовленными к такой перемене в жизни .
Он поступил варварски по отношению к Вашей образованности и осознанности к миру.
Вам этот телевизор пока необходим вы не умеете мыслить самостоятельно, Вы привыкли что Вас кормят информацией которая Вам помогает знать: когда и что говорить, и в какой стоять в толпе и какими махать Флагами на площади.

2.) и старый холодильник, тоже не выбросите, Вы вначале приобретете достойную замену.

3.) Мы не разломаем свой дом, чтобы потом думать что тот который Мы может построим через год, будет лучше.

Мастер не выбросит старую вещь не изготовив предварительно новую замену, при чем последняя должна явно быть лучше и необходимее.

Перед тем как что-то ломать надо уметь СТРОИТЬ, но Мы научились ОСТРИТЬ , и под шуткой протискивать грязь в сознание людей.
но это оказалось полезным потому как те кто очистился заново в эту лужу не попадут.

ВЫ не построили грандиозно новое в центре города .
Чтобы что-то сломать даже если Это ЧТО-ТО вдруг начало вызывать у нас ощущение собственного уродства.

Если б история каждого человека писалась на его входных дверях или на доме и не стиралась 1000 лет. И каждый проходящий мимо мог читать со стен дома о человеке жившем в этом доме.

Сознание Людей тоже не изменилось, нет в нем самостоятельности, и ответственности.
Все как и прежде старое: «любимый царь и знакомая родная вонь».

Языков знаем два, три,
книг по философии не читаем, сами грамотные
для выступления по телевизору, тексты нам пишут за деньги.
центры технического творчества закрываем , они не нужны мы все можем купить у трудолюбивых китайцев.
Музыка зачем уметь играть или хотя бы разбираться в том чем кормят, по телевизору все равно скажут что круто слушать а что не достойно внимания, и за западное старьё которое кануло в лету мы готовы выкладывать деньги потому что оно напоминает о прошлом времени.

Образование было построено криво, давайте издадим новые учебники от старых недоучек.
Церкви это хорошо, нужно верить, что кто-то более мудрый о нас позаботится,
Тупость от наивности или наивность от тупости.
Церковь может пытается вернуть и показать духовность жизни.
но телевизор и тупые западные фильмы где все сюжеты в основном ведут к смыслу, власти денег., которая помогает любить себя и своё тело.

уже не можем строить, просто для людей , кишка тонка.
Мы строим для себя дачи, виллы , особняки, и заботимся о своем брюхе,
А уж потом только когда подпирает судьба начинаем задумываться о духовности и образованности,
но Эта Эпоха почти закончилась ,
ПОЧТИ её вставанием человек .
Если сейчас не начать задуматься, то ничего не останется, в городе, кроме бензоколонок , банков, Макдональдов, и груды металлолома транспортных средств которые лет тридцать назад можно было прекратить выпускать виду устаревшей идеи.

в заключении закончу стихами.
НАИВНОСТЬ, - хватит умиленья она отнюдь не благодать.
Наивность может быть от лени и нежеланья понимать,
От равнодушия к потерям, в мечтах порою, тоже лень

Гораздо легче раз ПОВЕРИТЬ, ЧЕМ ЖИТЬ И МЫСЛИТЬ каждый день,

Так бойтесь тех в ком дух железный, кто преградил сомненьям путь,
В ком Высший страх увидеть бездну,
Сильней чем страх в неё шагнуть.

Таким ничто печальный опыт, их Вера тверже чем гранит, такой весь мир в крови утопит ,
Но только цельность сохранит,

Душою нищ , но в нём идея, великий долг вести вперед,
Вести не может не умеет , куда не видит но ведет.

Вот некоторые люди обсирают то что делал Ленин. Ну почему - то в его времена страны поднимались с руин и строились заводы, школы, институты, развивались села, дети учились бесплатно.
А что сейчас, при наших властях? Заводы распродаются и обанкрочиваются и раздербаниваются, закрываются школы, сади, обучение стоит столько сколько среднигодовая зарплата обыкновенного рабочего. И почему - то старые люди хвалят ту власть, а теперишнию все проклинают. И что говорить что самому нужно строить свою жизнь, а ты попробуй построй её если в данной экономике и в данной стране это все бесполезно, потому что тут власть не чего не поддерживает, только наоборот ждет когда ты каждому в карман денежку принесешь. Ну посмотрите на культуру молодежи тогдашней и теперешней. Сейчас молодежь чем занимается по вечерам? Сидят в ночных клубах или в подъездах ширяются ширкой. Утром выходишь на площадку: обоссаная плюс шприцы валяются. Во как приятно. А кому нужна эта молодежь? Кто ей занимается?
А Вы про памятник. Ну и что, что Ленин не был на Украине, ну почему - то были и пионеры и октябрята и кружки. Тогда молодежью занимались и обучали.
Вот ваша галимая демократия. Да мне все равно демократия будет или нет, толку то чего от этой демократии? Что она дает? Жить от неё не лучше. Сейчас у кого есть деньги тот и делает то что хочет. И не кто ему не указ и не кто не чего не может сделать, все куплено, так что люди вы все крепаки. Захочет тот дядя с деньгами прийти и просто убить Вас и не кто Вас незащетит и Вы не чего не сможете сказать. И правды не когда недобьетесь. Собьет Вас своим лексусом на пешеходном переходе когда Вы на зеленый будете переходить, Вы еще и виноватым окажитесь, потому что переходили дорогу в неположенном месте и в неположенное время еще и Ваши родственники будут лексус его ремонтировать. Вот Ваша демократия.

Типично совковое представление об оформлении центра города: центр города - это там, где памятник Ленину стоит. А Ленина нет - значит и центра нет, и это уже не город, даже не село - хутор (как Париж или Рим - они тоже без Ленина). Только не надо забывать, что Ленин - это не просто государственный деятель. Это - Вождь трудящихся - верховное божество в религиозном культе Коммунизма, созданном большевиками в качестве альтернативы попранному ими православию. И сооружение памятников Вождю в центре каждого населенного пункта от Москвы до самого забитого таежного села было обязательным каноническим действием этой религии. Причем эта религия была ОБЯЗАТЕЛЬНА к исповедованию повсеместно всеми советскими гражданами, втюхивалась в уши и головы на регулярных политзанятиях, ленинских учебах и комсомольских зачетах. Нас убеждали, что мы строим коммунизм, и мы таки его построили: в отдельно взятой стране для отдельно взятых людей. И эти отдельно взятые люди - госслужащие с привелегиями, депутатскими зарплатами и пенсиями - как издевку над нами почти 20 лет после "типа ухода" (а точнее - перекрашивания) коммунистов оставили нам своих идолов, культовые скульптуры для нашего поклонения в центрах городов. И слава Богу, что в нашем городе центральный майдан от этого Молоха освободили. Кстати никто и не собирался его разрушать, просто перенести хотели - никто ж не думал, что он сам развалится. Собственно, как и его культ

По крайней мере никто его не обносил забором от глаз подальше как "гипсового дискобола" напротив налоговой инспекции:))) А что о нём писали и пишут- почитайте архитектурную литературу. Госпремию кому попало не дают.

Художнику: +1 - вот и я о том же

Строителю: "Безусловно красивый" - вы явно что-то курите, что вас так прёт

"Кому он мешал?"
Найбільш вагомий аргумент прихильників Ілліча на центральній площі Черкас. Дійсно, бо нічого доброго про Ілліча вони сказати не можуть... Організатор найкривавішої громадянської війни, повинний в загибелі мільйонів людей колишньої Російської імперії включно з родиною царя, який добровільно відмовився від трону, гонитель церкви, провідник невдалого експерименту над людьми, подавивший волевиявлення українців стати незалежними і нав"язавший більшовизм.
"Это наша історія" - другий аргумент. Так, погоджуюсь цей пам'ятник повинен залишитись. Залишитись в музеї злочинного комунізму, там йому і місце. Щоб пам'ятали і щоб таке більше не повторювалося.

"главного композиционного центра"? Это вождь пролетариата главный композиционный центр чтоли?? Ты че за траву куришь, Строитель :) Видать ты сам москаль! Ну так и сиди в своей москве - с чурками и скинхедами

Жители бывшего областного центра- я вас поздравляю! Теперь бывший районный центр киевской губернии возвращается в своё естественное состояние.. теперь центр города ничем не отличается от таких же зачуханных центров типа Переяслав-Хмельницкий или Белозерье. В центре- админздание- перед ним- газон с ёлками. Площади- нет. Она лишена главного композиционного центра. Не говоря уже о художественной и исторической ценности памятника. Безусловно красивый, он был сооружён с использованием новых технических методов и коллектив создателей был удостоен Государственной премии СССР. О положении в республике в то время спросите тех, кто жил тогда. Вы сами обосрали свою страну, свою историю. Так что- каждому- своё. На турецком "майдане", с польской "незалежностью", под шведским флагом...

Все равно его рано или поздно снесли бы, в конце концов никакой особой исторической ценности именно для нашей страны этот памятник не представлял - так, позорище из прошлого в центре города. Понятно, что недовольные будут в любом случае, если б его оставили - их бы было больше. Я считаю, что не правильно проводить какие-то параллели с данным событием, нам не должно от этого стать лучше или хуже - ведь каждый человек свое счастливое будущее должен строить сам, а не надеятся всю жизнь на каких-то политиков и искать виноватых в том, что у него все плохо.

Фууууууу какая тупая и заказная статья!!!!! Аж противно. Однобокое мнение! А где же здесь профессионализм журналиста если вот так высветлят событие!!!
И не нужно говорить что не кто не против. Вы посмотрите на мнение граждан. Многие осуждают это действие.
Вот я например против того чтоб в такое тяжелое для нашей страны время ездить садить калину и ставить памятники голодомору. У нас скоро и так начнется голодомор. А чем не тот самый? Пшеницы собрали на много больше но её нету, потому что не кто не хочет дешево отдавать, отдавать в убыток себе!
Второе, в стране кризис, а наши депутаты всякой фигней страдают. За памятники они решают, чем им уже памятники мешают? Мешают жить лучше? если они снесут этот памятник мы что станем жить лучше? Нет наоборот еще больше обозлим общество. И так на улицы выгнали кучу народа, уволенного, то как им реагировать?
А эту статью на мыло сразу отправляйте, дешевая заказуха!
А по поводу памятника, правильно сказал BigEar "чем мы лучше?" Так само уничтожаем свою историю, и какая разница какая она у нас была. Ну стоял тот памятник и кому он мешал? Он же кушать не просил, а для других людей это память, а так получается просто на тех людей наплевали на их мнение и на то чего он хотят. И те кто давали добро на демонтаж памятника его не строил то зачем его трогать?
Так может мне завтра пойти и снести памятник Шевченку, потому что он был алкоголиком? То зачем нам такое счастье? Пример алкоголизма?

Nu nakonec-to.....

прочитал мыло оставьте себе
каждый ответит сам за свое.
Чем же мы лучше ? Если в наше время сознание осталось на том же ущербном уровне.
По кругу ходите господа.

Не жгите архивы, имущие, длящие власть!
Сжигая ступени, нельзя устоять на площадке,
Не вынуть и камня из этой стовекой брусчатки,
Страшась, как в безумье, в глухое беспамятство
впасть...
История - девка идет по удобным рукам...
История - дева, как трудно хранить ей невинность! -
Сегодня сечет невиновных, а завтра повинных...
Не жгите архивы - мы снова придем к тупикам.